关山冷月: |
刚发请查收〖楚风汉韵:请下期擂主关山冷月老师抓紧把守擂出句发给我。〗 [2019/2/23 00:01]
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清江迂搜: |
灌水:张雨生游三叠泉(三叠泉:庐山著名景点。) [2019/2/23 14:19]
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清江迂搜: |
灌水:和尚高阳有点花(高阳公主的姘头辩机是个和尚。) [2019/2/23 14:25]
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凡人奇想: |
好句多多票不够了。我原来也是:有点花。后来又改了。 [2019/2/23 16:06]
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青荷居: |
:如果雪对红,也就是说雪已经属于颜色表达之类了,我可以加上杏红的杏,藕白的藕,土黄的土呀? [2019/2/24 19:14]
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青荷居: |
另外讨论一下月对人,月对山,月对疆,月对花的合理性,我认为不合理,如果那个啥的话,也是太牵强了,反对。 [2019/2/23 22:39]
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换位思考: |
雪【形】借喻白色〖white〗,字典都这样说了,为什么不能取其颜色之意呢? [2019/2/24 00:22]
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楚风汉韵: |
一个字的“喻义”或“引申义”与相关字的“本义”能否成为工对,这个问题值得探讨。 [2019/2/24 11:17]
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清江迂搜: |
我觉得,“引申义”与本义应该可以成为工对,但不能算玉工,只能算石工。但雪对白,有特殊性,因为白的定义,是以雪和霜的颜色为标准的。另外,雪对花,也应算玉工。因为,雪本身是六角花形的。个见。 [2019/2/24 20:05]
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李思欢: |
雪对花,月对花,应算玉工。因为,风花雪月,个见 [2019/2/25 11:19]
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青荷居: |
我们先关注问题,投票结束再讨论,考虑成熟好。 [2019/2/25 12:21]
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空中雨点: |
还没评完,先不急! [2019/2/27 00:23]
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青荷居: |
多谢大家支持,在此声明不要名次,也希望理解,望裁判支持。 [2019/2/27 07:06]
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清江迂搜: |
石涛是个著名的和尚画家,自然“头顶光”。光、霜是玉工。 [2019/2/27 09:43]
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清江迂搜: |
雪花不够工?雪天然就是花样的。这可是自然造就的,不以人们的意志为转移! [2019/2/27 07:22]
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楚风汉韵: |
风/花/雪/月,任何两个字相对都属玉工。同一“文化气场”下的两种事物可以视同为工对(至少应看作石工),此类的有“月/人”、“雪/梅”等。 [2019/2/27 07:53]
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清江迂搜: |
白的定义(字典):像霜或雪的颜色。可见,白的定义是以霜或雪的颜色为标准的。所以,我认为,“雪/白”是玉工。 [2019/2/27 09:04]
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清江迂搜: |
细雨催花比较合理。细雨催花发,才有万里红。摧,是辣手摧花,不会有万里红(不是说无情对,是说一般规律)。 [2019/2/27 09:19]
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清江迂搜: |
石涛是中国绘画史上一位十分重要的人物,他不但是绘画艺术的实践者、探索着、革新者,还是一位绘画理论家。 [2019/2/27 09:24]
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清江迂搜: |
石涛的诗作、书法也是十分出色的。 [2019/2/27 09:26]
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清江迂搜: |
吴秀波的知名度还是高的。出轨也是事实。还把情人送进了局子里。够人渣级别。 [2019/2/27 09:59]
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清江迂搜: |
头顶光:1、石涛是和尚,“头顶光”是事实。2、千堆,数量;头顶,名词。雪,名词,光,形容词。转义了。 [2019/2/27 10:14]
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清江迂搜: |
千(许多)/干(空无所有)。我觉得是可以对的。 [2019/2/27 10:38]
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清江迂搜: |
我最早上“和尚石涛头顶光”,后觉得“狂风”“和尚”都是名词,所以改了“文雅”这个形容词。当时也考虑石涛“诗、书、画俱佳”,所以觉得文雅符合实际。 [2019/2/27 22:18]
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清江迂搜: |
现在看来,“和尚石涛头顶光”可能更好些。因为“和尚”“头顶光”前后呼应。没有人在乎“和尚”“狂风”都是名词。 [2019/2/27 22:22]
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凡人奇想: |
文雅石涛头顶光】我为什么没有投票?以为:文雅与头顶光矛盾。 [2019/2/27 22:27]
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空中雨点: |
还没评完,明天还有一天。 [2019/2/27 23:00]
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清江迂搜: |
清初四僧(石涛、八大山人、石溪、弘仁),都是著名画家。个个光头,哪一个不文雅?寒山、苏曼殊,两位诗僧,那个不文雅? [2019/2/28 04:07]
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青荷居: |
提出雪的对仗问题本身就是一种挑战,因为风花雪月等常用字的工值度备受关注,涉及这个敏感的话题要慎重。高兴的是本期裁判更是大胆地剖析问题的根源,着手清除这一痼疾,实在是很庆幸的事。咱也恃勇而言,就算个造反派吧,以期和裁判形成合力,来挑战擂台的老问题。 [2019/2/28 09:03]
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青荷居: |
要搞懂雪的颜色问题,就要先说借喻,我尽量直白地解释,希望给大家提供帮助。例如:发如雪。雪字是借喻,(雪借白喻)白没出现而义自明,其实加上个雪白的白是多余的,这才是借喻。(借喻指的是某事物特有的属性,离开本体,谈何属性?)一定要表明比喻的属性,只能说雪白,但要注意本体和比喻属性必须同时出现,缺一不可,如:雪白的胡子;雪白的肌肤等。 [2019/2/28 09:19]
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青荷居: |
再看几个短语:雪肤(借喻)、雪白的肌肤(借喻)、白的肌肤(颜色描述):试问雪=雪白呢?还是雪=白呢?当然,雪=雪白,并且白还是多余的。所以雪的颜色用法很特殊,不是简单的颜色对仗,问题的根源是概念错误。 [2019/2/28 09:27]
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青荷居: |
雪对白,如果出现,我不赞成,(意思是说万一有颜色对也只能雪对白),其他雪对红等更别说了。 [2019/2/28 09:34]
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无情老手: |
“风花雪月”,先是看到楚风首版明确定义为玉工,后有雨点版主兼裁判明确判定为“工度不够”,且都是如此斩钉截铁,却不知你们版主间有如此大的判定差别,让别人情何以堪?这个“风花雪月”的对仗,以后我等是用,还是不用? [2019/2/28 14:28]
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无情老手: |
请问一下裁判先生,“不是字典里解释的所有义项都适合对无情对”,而具体到哪个义项适合无情对,哪个义项不适合,这是由谁来决定的?是由大众投票决定,还是专家决定,或是由你来决定? [2019/2/28 14:29]
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清江迂搜: |
建议:讨论可以另辟专门讨论的版块。本期裁决由当期裁判行使自由裁量权断定。因为,本期时间有限,不能等讨论完了再作裁定。 [2019/2/28 19:30]
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空中雨点: |
文字和字义的发展变化很复杂。文字不断创造也不断消亡;字义也不断创造、增加,也不断消亡。有的是本义现在不用了,有的是引申义现在不用了。 [2019/2/28 21:58]
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空中雨点: |
至于哪一个义项可以对无情对,我也没有找到什么规律。这不是你决定的,也不是我决定的。 [2019/2/28 23:29]
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鹤梳翎: |
请问裁判:“工度不够”是个什么概念?句25“7位工度不够”差在哪里? [2019/2/28 22:28]
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空中雨点: |
对不起!笔误,改了!〖鹤梳翎:请问裁判:“工度不够”是个什么概念?句25“7位工度不够”差在哪里?〗 [2019/2/28 23:26]
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楚风汉韵: |
雨点老师所说的工度不够也许是对大家要求严格些吧,尽量达到玉工标准。但一个句子的优劣不是单从工度上考量的,还需要其他重要因素的保障。鹤梳翎老师句子的7位绝对是玉工,可能误评了吧。如有其他老师对各自句子有疑议,敬请谅解吧!毕竟任何一个人的判断不能说完全正确,每个人也会有不同的审视标准,不可能完全统一,有些看法能形成多数人的共识就是可行的。 [2019/3/1 00:14]
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楚风汉韵: |
祝贺青荷居老师成为本期优胜!一并祝贺其他获优秀及伯乐的联友!请青荷居老师于七日内将205期守擂出句拟好,通过论坛短信发给我,并请您准备该期赛事执裁工作!辛苦您了! [2019/3/1 00:19]
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无情老手: |
我不同意“文字消亡”之说,但凡记录在字典中的,都不叫“消亡”,我只同意“现在不用了”之说。不过,现在不用了,只是不宜用于比如谈话讨论这些普通领域,不代表不可以用在对联诗词这些文学领域中。就像“古音”,也属于现在不用了的东西,但诗词对联依旧双轨制可用;繁体字小篆字,现在也不用了,但在机巧对联的玻璃对中,也常会出现它的身影。 [2019/3/1 08:19]
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无情老手: |
如你举例“雪灶台”,不符合现在的语言习惯,这当然不好,但是,如果我出对联“黍之在侧,用以雪桃”,这样的对联,取自于典故,稍有文学基础的便可晓其义,又有什么不可以?对联的博大精深,万事万物皆可入对,何况“现在不用了”的解释义项? [2019/3/1 08:19]
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无情老手: |
个人认为,能不能入对联的东西,非取决于它是不是现在说话的习惯,而是取决于规则,如《联律通则》这样的规则,规则规定古音可用,便是可用,而规则没有规定不常用的解释义项不能用,那么,它当可用。 [2019/3/1 08:19]
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青荷居: |
雪字颜色对的问题句达1/3以上,务须注意。在下期我将完全否定这一用法,为防止伤害和顾全大局,希望擂台取消我的资格。 [2019/3/1 12:14]
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青荷居: |
关于风雪月,属于天文小类,工对。加上花,就存在到自然景光大类变化的事实,宽对。诸如雪梅,松月,鱼水,霜竹,冰山等都属这个情况,我保留意见。 [2019/3/1 12:23]
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楚风汉韵: |
除非有不可抗力因素,当期获胜者将成为隔期擂主,不会无故取消资格。请青荷居老师准备出句并执裁。 [2019/3/1 14:22]
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贝啃鲍耳: |
胜出句“风”对“汉”、“堆”对“曝”、“雪”对“光”难道比“雪”对金、玉更工吗?对句不对人,纯属讨论。 [2019/3/1 19:52]
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清江迂搜: |
句28中,鼓,高隆起。所以“鼓/下”是反义工对。狂(病)/老(死),算石工。 [2019/3/2 07:22]
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青荷居: |
老贝的问题太复杂,恐怕你本人也犯难吧?我只对最后一点发表意见。雪,血,鹤等都有比喻颜色的用法,可没见过雪=血,血=鹤呀?可是你我都见了这个擂台的雪=金,雪=青,你还比较工与不工,嘿,都失对了,还讨论个啥! [2019/3/2 16:14]
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邵阳: |
通观这期擂赛,对裁判的论述颇有些抵触:在雨师的综评里时有出现“不能用/对”, 个人感觉不是一种开放的态度,有点堵。若有开口疏泄下也好,不与疏同目的的堵,有点添堵。 [2019/3/5 22:51]
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邵阳: |
首先,不管哪种尝试都不必急于否定。成不成功另说,试都不给试就“此路不通”么?本来无情对就不是正经被圈养好的,反正出奇,歪打正着更合其禀性。雨师以“雪灶台”为例来证明雪字做动词就是冷僻,有点荒唐,那我能用“喝饭”证明喝字冷僻么? 昭雪,洗雪,不是例子?再说冷僻就不能用么?“果然一点不相干”冷僻么?但斧=干冷僻么?与洗=雪比何如?对字,工才是第一位的,冷不冷,各花入各眼吧。 [2019/3/5 22:52]
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邵阳: |
再者,工度标准各有看法。关于雪对梅,论理不能是玉工。但“言为心声”,论情呢:鱼水,花月,诗酒,绝对是美玉,雪梅稍逊。文科而言应情理双兼。所以对金黄、雪白、红火之类亦如是。但笔直不同,笔无直义。 [2019/3/5 22:52]
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邵阳: |
个人觉得字典里没有的解释都能用,但用好才是关键。 [2019/3/5 23:01]
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青荷居: |
邵友的文才有目共睹,谈到开放的态度和字工义岐的标准相抵触。可以看出你赞成:雪白,金黄,火红,我也不想完全否定,但你也没点明能否用:雪=金,鹤=火,葱=漆呀?我反对,因为这是概念性错误。尽管擂台长久以来错误使用,我希望立即改变,不亦说乎! [2019/3/6 06:56]
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邵阳: |
青荷居老师的问题,我只能谈谈个人看法,大家要达成共识也有个过程的。葱=漆,觉得完全没问题,当然我取的是植物名这个角度。有时候这个角度不行,换个角度就不同了。鹤=火,我对这个没感觉。雪=金,虽然工度差点,但能同意。这样想来是有点矛盾,客观论理后面两对道理是相通的,主观感觉又不一样,有点摇摆。这个分界我自己也不甚了了,何敢妄言。且听众位师友高论。 [2019/3/6 09:01]
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青荷居: |
我对邵友的中肯态度,大加赞赏!问题确实需要论证,也需要大家的认同。你的摇摆恰恰说明了问题所在。我大胆猜测一下擂台在雪作为颜色入对的起因,很可能是某联友使用了雪白,并且获得好评,甚至获优,接着纷纷效仿,擂台又羞于启齿,未能及时指正,以至于发展到今天这个地步,本期竟然有三分之一的联友在使用,我想该收场了,希望大家讨论,或者支持我的做法为盼。 [2019/3/6 09:22]
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空中雨点: |
诗对酒、雪对梅、鱼对水、雪对花,这种虽然不是玉工,但正如楚风所言,是同一文化气场,比普通的名词对名词好多了,按丑时的划分,石工、瓦工肯定没问题。说明字典里没有的义项也能对。 [2019/3/6 10:04]
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空中雨点: |
雪对金、银、玉,不说是对颜色,单是作为自然界的矿物质,虽然不是玉工,但石工或瓦工肯定没问题。 [2019/3/6 10:07]
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空中雨点: |
雪对飘、洗,这种冷僻,有点像苟、权、楚对植物,我对过:家在桃花春水畔=所得够用月薪津。但绝不能说桃=苟多么好,多么工!其实,就是不工! [2019/3/6 10:12]
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青荷居: |
可以看出邵阳和空中雨点两位朋友是本着负责的态度来参与讨论的,很高兴,同时也认识了某种新观点,暂不表态。 [2019/3/6 10:52]
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邵阳: |
觉得雨师这里有一种混淆,就像雪白和笔直那样。雪=飘,雪=洗,不是同一种状态。洗雪有明显的支撑,但飘雪不是。至于苟楚桃之类,论理是通的,说工肯定成立,工度如何另论。不能因为冷就成了不工,冷是接受度的范畴。〖空中雨点:雪对飘、洗,这种冷僻,有点像苟、权、楚对植物,我对过:家在桃花春水畔=所得够用月薪津。但绝不能说桃=苟多么好,多么工!其实,就是不工!〗 [2019/3/6 12:02]
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邵阳: |
楚,义冷,便不是一种树?苟,义冷,便不是一种草? [2019/3/6 12:07]
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清江迂搜: |
白:像霜或雪的颜色。这是字典给出的定义。 [2019/3/6 14:34]
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青荷居: |
愿意了解一下裁判关于雪对黄,红,青以及对白的看法,包括裁评中的不工,有点宽等说法的具体意思是什么?谢!〖空中雨点:雪对金、银、玉,不说是对颜色,单是作为自然界的矿物质,虽然不是玉工,但石工或瓦工肯定没问题。〗 [2019/3/6 14:39]
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青荷居: |
这一点都可以查到,请清江老师谈一下雪对黄,红,青的看法,好吗?〖清江迂搜:白:像霜或雪的颜色。这是字典给出的定义。〗 [2019/3/6 14:41]
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无情老手: |
我双手赞成,邵阳兄的话合情合理,条理分明,不像裁判的言辞那么偏激且没有理论的支撑〖邵阳:觉得雨师这里有一种混淆,就像雪白和笔直那样。雪=飘,雪=洗,不是同一种状态。洗雪有明显的支撑,但飘雪不是。至于苟楚桃之类,论理是通的,说工肯定成立,工度如何另论。不能因为冷就成了不工,冷是接受度的范畴。〗 [2019/3/6 15:26]
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青荷居: |
关于雪作为颜色入对的问题,有朋友参与讨论,谢过!很遗憾意见不能统一,并且没有触及实质性的问题。似乎人们不愿参与讨论,我也很纳闷,“既然雪白成立,那么雪红,雪金不都是想当然的事吗?”然而我还在愚蠢地摆弄一个无聊的话题?是的,我就是认为这种想当然是错误的。尽管讨论区的文字有限制,逻辑性也很差,不能形成严密的文章,但我力求说明我的观点。 [2019/3/7 08:22]
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青荷居: |
1、假如说雪是表颜色的字眼,那么:雪红,雪金,雪青几个词组正反都应该成立,就像黑白和青紫一样,可是他们不成立,所以雪不是表颜色的。 [2019/3/7 08:25]
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青荷居: |
2、那么雪白存在吗?存在,并且雪也表颜色,这不矛盾吗?不是的,此时,雪名词活用,用作形容词,比喻“白色的”,而不是实际意义上的颜色,他们之间是独特的,单一的对应关系,也就是,雪只对白,雪只对白,雪只对白,(这也是雪不是颜色而充当颜色入对的唯一合理解释)。 [2019/3/7 08:31]
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青荷居: |
3、此类用法中有:雪发,霜发,银发和。。。(省去嫌疑字眼),此时,此时,其他情况不通,雪=银=霜=白,工对,雪等于银,也不该是物质相对。但提醒一句,他们只对“白”。*银?的用法更广,暂时入小类。 [2019/3/7 08:44]
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青荷居: |
4、大地一片白,白名词,如果对雪,银,霜也是错误的,因为他们表颜色时作形容词。如此说来,本期雪字放在句尾,名词,严格来说雪对白,也是不合适的。 [2019/3/7 08:43]
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青荷居: |
[2019/3/7 09:00]
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青荷居: |
雪对梅等是双转手法,我不赞成,因为双转是变相有情,干脆说直接有情的障眼法,大家能够发现此类句子就是跟别的句子味道不一样,在擂1我发对有情,雅无情,就连老丑也曾说雅无情是普通对的变体,这也是老话题了,为此我还离开擂台一年,现在还在围绕它纠缠,没意思。 [2019/3/7 09:17]
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清江迂搜: |
我本人不采用雪对其他颜色。雪/白我是认可的。原因就是字典对白的定义是以霜或雪的颜色。另外,类似还有“茜/红” [2019/3/7 10:14]
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邵阳: |
觉得青荷居老师太纠结,若是都在表示颜色,这么显著的特征完全能冲散名词/形容词的纠结; 无情对里都能表示颜色就可以了。〖青荷居:4、大地一片白,白名词,如果对雪,银,霜也是错误的,因为他们表颜色时作形容词。如此说来,本期雪字放在句尾,名词,严格来说雪对白,也是不合适的。〗 [2019/3/7 12:52]
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青荷居: |
多谢邵友的好意,其实我们玩的就是纠结,不是吗?假如任凭想当然,无情对就失去了趣味性。 [2019/3/7 14:43]
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凡人奇想: |
感谢空中雨点老师鼓励! [2019/3/8 14:45]
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凡人奇想: |
谢谢楚风汉韵老师并感谢提醒! [2019/3/8 14:54]
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