| 清江迂搜： |
句20字工句顺，可惜白宫得名于1902年，而雨果死于1885年。 [2017/7/9 05:46]
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| 清江迂搜： |
灌水：欢迎丹麦网红人。 [2017/7/9 05:47]
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| 清江迂搜： |
“现金足”，独具匠心！ [2017/7/9 05:49]
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| 清江迂搜： |
灌水：哀临雨果挺寒心。（哀：母死曰“哀”。母亲去世后，雨果非常痛苦。） [2017/7/9 05:56]
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| 清江迂搜： |
灌水：乐和日子谢朱毛（乐和：快乐和谐，多指幸福生活） [2017/7/9 05:58]
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| 学无术： |
第18句无内容，已删除。 [2017/7/9 07:02]
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| 清江迂搜： |
灌水：福临岀痘挺灰心（福临因岀痘送了命。） [2017/7/9 07:31]
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| 清江迂搜： |
灌水：福临粉黛满清宫 [2017/7/9 07:32]
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| 清江迂搜： |
灌水：悔将银子借白宫（中国是美国的大债主） [2017/7/9 07:40]
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| 清江迂搜： |
灌水：羞将粉黛对灰心 [2017/7/9 07:47]
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| 清江迂搜： |
灌水：休将白蔹配乌头（休：吉庆。白蔹同乌头合用会中毒） [2017/7/9 08:04]
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| 大音希声： |
关于异步律的问题，在原来规则基础上，作以完善并说明：1、出对句都为律句时，按正常对联平仄论；2、出句为律句，对句为非律句时，以对句本身的节奏点划分，实现平仄交替为合格；在此基础上，其余位置能达到与出句相应位置相对更好。当然，这同时也取决于出句本身相应位置的平仄，并非单独对句可以达到；3、出句为非律句，对句为律句时，出句按节奏点划分，实现平仄交替为合格。对句按律句平仄论； [2017/7/9 08:27]
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| 大音希声： |
4、出对句均为非律句，各自以节奏点划分，能相互照顾各位置平仄更好；5、对于非律句节奏点的认定，裁判有权根据自己的理解来划分；6、具体到某一期赛事，可以给裁判相对的自由裁量权，裁判可以根据自己的判断，只要能有理有据，也允许以其他标准裁量。 [2017/7/9 08:29]
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| 流云的鹰： |
挺灰心、仗朱毛、现金足、换新颜……对“伸素手”，都挺不错的。有好几个“手对生”，觉得远了，手（人体器官）对“生命”、对“一生一世”，都不工。。 [2017/7/9 10:15]
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| 清江迂搜： |
慈安：是东宫太后的徽号吧。不是人名。雷发达：样式雷第一代。朱肱：宋代医学家。 [2017/7/9 11:23]
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| 学无术： |
忙了半天，脑袋有点晕，发现两个问题：33句和39句是否异步？影响到律的问题，请大家帮忙分析一下。“制乌头”可以理解为泡制好的乌头，也可以理解为：泡制乌头。先行谢过！ [2017/7/9 11:58]
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| 学无术： |
“生”可以代表人，个人感觉没问题。 [2017/7/9 11:59]
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| 故人来： |
手有人之意、生有人之意，所以手就可以对生，这逻辑不通吧！如此花可以对本、籍也可以对本，所以花就可以对籍啰..要看字与字的直接关系、不是间接关系、其间不必然相通。 [2017/7/9 12:37]
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| 异客： |
花的“本”与籍的“本”意义是不一样的，没有交集。而手与生代表的“人”意义一致。 [2017/7/9 12:54]
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| 故人来： |
丑时老师的观点理解了，就不会那么杯弓蛇影，看到任何句子就先都往异步变节奏上想、显然误区，这到最后就会连无情对与普通对联的区别都分不清了！ [2017/7/9 13:13]
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| 学无术： |
谢谢故版指明！〖故人来：丑时老师的观点理解了，就不会那么杯弓蛇影，看到任何句子就先都往异步变节奏上想、显然误区，这到最后就会连无情对与普通对联的区别都分不清了！〗 [2017/7/9 14:55]
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| 换位思考： |
附议：生/手 玉工：） 琴师/棋手/书生/画匠 [2017/7/9 18:28]
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| 凡人奇想： |
悲催日美够黑心 [2017/7/9 22:39]
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| 贝啃鲍耳： |
个人认为：手/人，石工，生/手，最多瓦工。 [2017/7/10 07:25]
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| 学无术： |
“手”字义项5.做某种事情或擅长某种技能的人 “生”字义项17.有学问或有专业知识的人，16.正在学习的人. 有相同义项的字可以形成工对，这点应该没有异议吧？ [2017/7/10 09:10]
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| 楚风汉韵： |
对学无术老师的考句量化有几点疑问：1.工值，每字0.5分，指玉工得分吗？石工瓦工等怎么计？或除玉工外皆得0分？2.逐字转义评分，每字也0.5，那上转下转双转如何区分？3.句意流畅度实行扣分制，默认流畅度满分为多少？4.缺少精彩借对加分；5.得分乘以3/10加票数需详解其原理。 [2017/7/10 10:12]
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| 楚风汉韵： |
量化打分需要一套比较成熟、易认可的原理支撑，也比较麻烦，弄不好易出现费力不讨好的现象，反正换作我，我明知量化考句科学，自己也不太敢尝试：） [2017/7/10 10:21]
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| 学无术： |
打分没法做得太精确，宽和不工扣0.5，瓦工与玉工均得0.5分。目的是找到一种相对公平的方式。3/10也是我困惑的地方，想找到裁判与投票之间的平衡点。〖楚风汉韵：对学无术老师的考句量化有几点疑问〗 [2017/7/10 10:40]
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| 学无术： |
只要是学术之争，个人都可以接受：）〖楚风汉韵：自己也不太敢尝试：）〗 [2017/7/10 10:41]
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| 学无术： |
逐字转义评分，靠感觉的情况也比较多，原则上有一字转义得0.5分，双转和上转酌情加一点。没转的不得分，不工的字转了也不得分。 [2017/7/10 10:44]
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| 学无术： |
对句流畅度满分为零分，在原有得分基础上扣分。 [2017/7/10 10:47]
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| 空中雨点： |
赞同！〖贝啃鲍耳：个人认为：手/人，石工，生/手，最多瓦工。〗 [2017/7/10 14:20]
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| 空中雨点： |
永远记住：字典里解释的义项往往不可以用来对无情对！ [2017/7/10 14:23]
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| 空中雨点： |
手的本义是人体上肢，其他皆为引申义。1、人的本领、技能主要在于手，故“手”引申为有特定技能的人，如歌手。2、手是人的动作的最重要的器官，而最主要是“拿”，故引申为“拿”，如“人手一册”。 [2017/7/10 14:29]
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| 空中雨点： |
显然，手对“人”就太拐弯抹角了；而手对“拿”就是不工。 [2017/7/10 14:33]
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| 空中雨点： |
那么，是不是一个字的本义就可以用来对无情对呢？以“向”为例，其为象形，本义是“窗”，可是此义早已不用，所以向对窗偏冷，不能用！尽信书不如无书！ [2017/7/10 14:45]
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| 空中雨点： |
永远记住：字典里解释的义项往往不可以用来对无情对！ [2017/7/10 14:57]
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| 大音希声： |
33和39句属于律句 [2017/7/10 19:42]
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| 连城见证： |
有个疑问:“雪”对颜色字如“白.黑.丹.黛.红”等工吗? [2017/7/11 06:56]
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| 学无术： |
个人以为“向”是可以对“窗”的，“句”字是可以对“曲”的：） [2017/7/11 06:54]
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| 学无术： |
个人以为“雪”对颜色意义的字属工对：）〖连城见证：有个疑问:“雪”对颜色字如“白.黑.丹.黛.红”等工吗?〗 [2017/7/11 06:58]
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| 学无术： |
重复发言,删除 [2017/7/11 06:58]
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| 贝啃鲍耳： |
雪对颜色是可以，尤其对白最工致，对其它颜色石工。一般取一个字的引申含义入对，不冷的话最多按石工对待，请拟采用量化考评的裁判参考。个见。 [2017/7/11 07:42]
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| 贝啃鲍耳： |
向对窗基本可以认为不工，太冷了。〖学无术：个人以为“向”是可以对“窗”的，“句”字是可以对“曲”的：）〗 [2017/7/11 07:44]
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| 连城见证： |
将“手”理解为“人”应用很普遍，如：“高手、高人”“谜手、谜人”等人与手之意完全一致，因此，个人认为：“手/人”应为玉工，“手/生”等应为石工。 [2017/7/11 08:09]
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| 学无术： |
说点题外话，汉字的本义属于汉语文化的精髓，作为联友特别是玩无情对的联友更应该传承和发扬：） [2017/7/11 08:46]
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| 学无术： |
贝版的把不同的颜色逐个论工度的做法个人是很佩服的：） [2017/7/11 08:48]
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| 贝啃鲍耳： |
手作为“人”的含义是引申含义，手并不等于人。〖连城见证：将“手”理解为“人”应用很普遍，如：“高手、高人”“谜手、谜人”等人与手之意完全一致，因此，个人认为：“手/人”应为玉工，“手/生”等应为石工。〗 [2017/7/11 08:50]
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| 清江迂搜： |
太冷僻！〖学无术：个人以为“向”是可以对“窗”的，“句”字是可以对“曲”的：）〗 [2017/7/11 09:12]
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| 空中雨点： |
向，象形字，很像窗，本来就是“窗”。那么这个字的应对空间非常之大：窗、门、桌、房、屋、厅、廊、栏…… [2017/7/11 09:32]
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| 空中雨点： |
可是，联友们都不用这类字，为什么呢？是傻吗？显然不是！ [2017/7/11 09:35]
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| 空中雨点： |
那么，是不是“向”和“窗”是同义词或近义词，可以对，而“门、桌、房、屋、厅、廊、栏……”不是，就不可以对呢？显然也不是！ [2017/7/11 09:41]
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| 空中雨点： |
基本赞同！〖贝啃鲍耳：雪对颜色是可以，尤其对白最工致，对其它颜色石工。一般取一个字的引申含义入对，不冷的话最多按石工对待，请拟采用量化考评的裁判参考。个见。〗 [2017/7/11 09:48]
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| 空中雨点： |
雪白、笔直，按语素分开理解是：像雪一样白，像笔一样直。所以，雪和白，笔和直是不相干的！ [2017/7/11 09:53]
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| 丑时： |
喜向雪花伸素手/安为浪费找由头！ [2017/7/11 10:46]
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| 丑时： |
喜向雪花伸素手/尤为光洁数冰心。 [2017/7/11 10:55]
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| 清江迂搜： |
赞同！与手字玉工的字应限于人或动物器官类。〖贝啃鲍耳：手作为“人”的含义是引申含义，手并不等于人。〖连城见证：将“手”理解为“人”应用很普遍，如：“高手、高人”“谜手、谜人”等人与手之意完全一致，因此，个人认为：“手/人”应为玉工，“手/生”等应为石工。〗〗 [2017/7/11 12:06]
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| 员外： |
喜向雪花伸素手/莫跟荡妇做红颜 [2017/7/11 20:33]
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| 楚风汉韵： |
裁判可用讨论区中的某几个灌水句为例子，用你的打分法进行实战评分，让大家看看此计分方法是否科学合理。 [2017/7/11 22:47]
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| 楚风汉韵： |
喜向雪花伸素手／美朝日本派精兵。可从本拙句下手，看看用你的计分法能得多少分：） [2017/7/11 22:55]
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| 空中雨点： |
瓦工与玉工均得0.5分。这样不够合理，是否可以分为几个档次，比如：0.1/0.3/0.5。 [2017/7/11 23:59]
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| 空中雨点： |
另外，律是否也要作为评判的一个标准。 [2017/7/12 00:07]
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| 学无术： |
如此甚好！试评之，”精“，“派”字略宽，句顺，3+2.5-0+0=5.5〖楚风汉韵：喜向雪花伸素手／美朝日本派精兵。可从本拙句下手，看看用你的计分法能得多少分：）〗 [2017/7/12 03:28]
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| 学无术： |
出律，重字，不打分。〖空中雨点：另外，律是否也要作为评判的一个标准。〗 [2017/7/12 03:29]
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| 学无术： |
美、“朝”、日本、派精兵，机关？ [2017/7/12 04:01]
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| 学无术： |
水平和精力有限，个人感觉很难细分😀〖空中雨点：瓦工与玉工均得0.5分。这样不够合理，是否可以分为几个档次，比如：0.1/0.3/0.5。〗 [2017/7/12 06:29]
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| 学无术： |
如果是"美、朝、日本、派精兵"。多一个“朝”字转义，句意与实际情况不符合。3+2.5-1+0=4.5 “日本”转义较深，“兵”上转，视情况（个人喜好）可加0.5分转义分。 [2017/7/12 06:44]
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| 学无术： |
试分析清江老师灌水句：“欢迎丹麦网红人”“网”字略宽（使用了工具的动作），句顺，“网红人”微异步，整体转义不错，有神不散味道。3+3.5-0+1.5=8 [2017/7/12 07:04]
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| 楚风汉韵： |
瓦工玉工分值相同，另外三四项的加减个人主观意向太浓，估计争议较大。 [2017/7/12 08:59]
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| 楚风汉韵： |
“朝”没有机关，就是美国向日本派遣精锐部队之义。 [2017/7/12 09:04]
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| 楚风汉韵： |
“网红”本来就是指网络红人，后面再加个“人”，通顺度打了折扣。喜向雪花伸素手／欢迎丹麦网红人，从哪里看出神不散？ [2017/7/12 09:12]
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| 学无术： |
查了一下，“网红”是指网络红人简称，后面再加人多余了，谢谢指明！神不散是因为氛围相同，上下联可以构成一副欢乐的场景。〖楚风汉韵：“网红”本来就是指网络红人，后面再加个“人”，通顺度打了折扣。喜向雪花伸素手／欢迎丹麦网红人，从哪里看出神不散？〗 [2017/7/12 09:19]
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| 楚风汉韵： |
异步句和律句除了结体形式上有别，不应区分两者艺术价值，异步句予以加分有待商榷。加分应体现在句子趣味性、积极意义、神不散、雅无情、精彩借对等方面。 [2017/7/12 09:21]
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| 学无术： |
如果反对的人多了，大家认为确实不合理，本打分方案可废除：）〖楚风汉韵：瓦工玉工分值相同，另外三四项的加减个人主观意向太浓，估计争议较大。〗 [2017/7/12 09:22]
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| 学无术： |
个人在创作中感觉异步更难一些，异步句无情效果也更好，所以考虑异步加分。〖楚风汉韵：异步句和律句除了结体形式上有别，不应区分两者艺术价值，异步句予以加分有待商榷。加分应体现在句子趣味性、积极意义、神不散、雅无情、精彩借对等方面。〗 [2017/7/12 09:25]
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| 楚风汉韵： |
你理解的神不散有误，神不散指上下句集中文笔共同表现一个主题内容，仅仅氛围类似是不够的。可参考无情擂2相关优秀作品。况且这句就是上雅下俗的传统无情句，谈不上神不散。 [2017/7/12 09:33]
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| 楚风汉韵： |
我不是反对裁判的打分裁决方式，只是想以现身说法，来提醒裁判使具体操作过程更细致一些，以免过后有了争议，到时候还得再作解释，省却麻烦。 [2017/7/12 09:41]
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| 学无术： |
理解楚版好意！争议没有问题，大家因为认真，所以才会有争议，很好！有些事总要有人尝试，个人没做好，以后总会有人做得更好：）〖楚风汉韵：我不是反对裁判的打分裁决方式，只是想以现身说法，来提醒裁判使具体操作过程更细致一些，以免过后有了争议，到时候还得再作解释，省却麻烦。〗 [2017/7/12 09:50]
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| 清江迂搜： |
恶因：佛教名词。浪费是一种恶因。 [2017/7/13 04:21]
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| 学无术： |
查了一下，确有“恶因”一说，谢谢指明！感觉句子还是不通顺。〖清江迂搜：恶因：佛教名词。浪费是一种恶因。〗 [2017/7/13 06:57]
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| 楚风汉韵： |
3+3.5？工值扣了分，转义给了满分，有几个这样的情况。既然认定该字不工了，还有转义分吗？ [2017/7/13 08:03]
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| 泥工： |
爱如星火、叹红颜，是歌手冷漠同一张专辑里的两首主打歌曲，在句意流畅度这一项被扣了3分，有些不理解。虽不是一个主谓宾结构完整的句子，作为名词短语并列组合，这样的无情对句还是屡见不鲜，借对密集度也较高。看了多人的简评，感觉在流畅度上的扣分主观性上太强，标准不太统一。 [2017/7/13 08:47]
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| 学无术： |
这个情况是因为转义深度加分所致:)〖楚风汉韵：3+3.5？工值扣了分，转义给了满分，有几个这样的情况。既然认定该字不工了，还有转义分吗？〗 [2017/7/13 08:54]
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| 学无术： |
因为这句话如果没有后面的解释,估计没有人能看懂:)〖泥工：爱如星火、叹红颜，是歌手冷漠同一张专辑里的两首主打歌曲，在句意流畅度这一项被扣了3分，有些不理解。虽不是一个主谓宾结构完整的句子，作为名词短语并列组合，这样的无情对句还是屡见不鲜，借对密集度也较高。看了多人的简评，感觉在流畅度上的扣分主观性上太强，标准不太统一。〗 [2017/7/13 08:55]
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| 泥工： |
补充一句，爱如星火、叹红颜，就是两首歌名组合，哪有什么神不散味道？简评有误差，建议扣除1分。 [2017/7/13 08:58]
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| 学无术： |
另外,个人在神不散的判定上可能有误,(拙以为上下联能形成流水即为神不散).大家可一笑了之:) [2017/7/13 09:03]
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| 泥工： |
这两首歌有些生僻不错，能出现于一张专辑且工度基本对上，已经不易了。你这是流畅度评分，与人能否看懂有关系吗？况且裁判简评中用了“估计没人看懂”这样主观性的语句本就不妥，自己看不懂不表示别人都看不懂：） [2017/7/13 09:05]
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| 学无术： |
流畅度也包括了语意流畅,一句话如果看不懂等于没有了意义:)〖泥工：这两首歌有些生僻不错，能出现于一张专辑且工度基本对上，已经不易了。你这是流畅度评分，与人能否看懂有关系吗？况且裁判简评中用了“估计没人看懂”这样主观性的语句本就不妥，自己看不懂不表示别人都看不懂：）〗 [2017/7/13 09:10]
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| 泥工： |
我也做过裁判，深知执裁的不易！裁判与联友的互动中也能提高自己，应以正确的态度参与，不能以自己看不懂来搪塞人。两首歌名的组合，就如同两个人名的组合，比如“异客学无术”，有啥不懂的？请注意，冷僻不等于不流畅，不懂不等于不合理：） [2017/7/13 09:27]
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| 学无术： |
首先谢谢泥工老师理解!我是这样看的,如果是几个名人或者是几味中药组合,肯定没有问题,两首不出名的歌名,我敢保证有99%的人都看不懂:)〖泥工：我也做过裁判，深知执裁的不易！裁判与联友的互动中也能提高自己，应以正确的态度参与，不能以自己看不懂来搪塞人。两首歌名的组合，就如同两个人名的组合，比如“异客学无术”，有啥不懂的？请注意，冷僻不等于不流畅，不懂不等于不合理：）〗 [2017/7/13 09:38]
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| 泥工： |
你老纠结于多少人能看懂，这就没法探讨了。如同“存在的是否就是合理的”这一哲学辩题，说不清道不明了，俺一边溜达去：） [2017/7/13 09:52]
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| 学无术： |
存异吧!谢谢泥工老师的交流:)〖泥工：你老纠结于多少人能看懂，这就没法探讨了。如同“存在的是否就是合理的”这一哲学辩题，说不清道不明了，俺一边溜达去：）〗 [2017/7/13 10:00]
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| 空中雨点： |
可能有很多人对无情对以字典为唯一标准，认为用字典里解释的义项来对都是工对。 [2017/7/13 10:01]
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| 泥工： |
临行前再补充一点，不知你那99%的数据是如何得来并保证的？现实情况是，有3人看懂投票，占总投票人数的比率为16%，严重低于你给出的比率。 [2017/7/13 10:02]
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| 空中雨点： |
比如：手可以对所有手发出动作的字：拿、拂……；向可以对“窗”同小类的字：门、道、厅、户、墙…… [2017/7/13 10:04]
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| 空中雨点： |
这是误导啊！事关无情对工字对的方向，希望版主、裁判、联友提出自己的意见！ [2017/7/13 10:05]
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| 空中雨点： |
裁判说：出句一二位是难点。二位所能对的字非常非常之多，怎么是难点？ [2017/7/13 10:10]
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| 学无术： |
99%数据下得有些武断.报歉!三人投票估计(又是估计)是看了后面的解释看懂的:)〖泥工：临行前再补充一点，不知你那99%的数据是如何得来并保证的？现实情况是，有3人看懂投票，占总投票人数的比率为16%，严重低于你给出的比率。〗 [2017/7/13 10:10]
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| 空中雨点： |
一二位可对：钟楼、恋家、乐坛、红楼、红门、气球、气门、气窗、气塞、哀家、气圈、乐观、乐园、福冈 [2017/7/13 10:31]
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| 楚风汉韵： |
3+3.5这种情况成立的话，就是说有一字不工（当然无转义分），得有一字转义分为1分，或有两字的转义分分别得到0.75分。看来比较巧合，有不工的字却有其他较好转义的字来补偿。这个方案需要裁判以某一实例做具体逐字分析，来让大家都搞明白。最主要的是所有的句子应执行同一标准，对一块对，错一起错。 [2017/7/13 10:41]
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| 清江迂搜： |
2“窗”及相关字对，太冷。 [2017/7/13 11:36]
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| 清江迂搜： |
福临患天花病重，临危时，气色确实令人灰心（当时患天花，无药可医）。 [2017/7/13 11:45]
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| 清江迂搜： |
来玩无情对的人，多少都读过点历史的，怎会不知“福临为何物”？ [2017/7/13 11:49]
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| 清江迂搜： |
炼丹师好像是中国道教的，是土产，与日本毫无关系。日本哪来的“炼丹师”？ [2017/7/13 19:40]
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| 青荷居： |
哈哈。 [2017/7/13 12:06]
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| 青荷居： |
剃，平头。谁有这能耐？ [2017/7/13 12:08]
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| 清江迂搜： |
剪平头，比较好。剃，好像是刀子贴着头皮刮。剃光头合理些。 [2017/7/13 14:18]
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| 学无术： |
仔细考虑后，感觉“洒金皮”判断有误，“洒金皮”跟在“电购”后就说明是商品，生僻无妨，特说明一下。 [2017/7/13 14:58]
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| 学无术： |
"美朝暴核弹玄机"句中，“暴”字上转，“弹”字词性发生改变，故加0.5分，个人水平和精力有限，无法判得十分精确：）〖楚风汉韵：3+3.5这种情况成立的话，就是说有一字不工（当然无转义分），得有一字转义分为1分，或有两字的转义分分别得到0.75分。看来比较巧合，有不工的字却有其他较好转义的字来补偿。这个方案需要裁判以某一实例做具体逐字分析，来让大家都搞明白。最主要的是所有的句子应执行同一标准，对一块对，错一起错。〗 [2017/7/13 15:25]
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| 换位思考： |
原本认为 乐于/喜向 是直对，结果是票王句，蒙圈了…… [2017/7/13 19:06]
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| 清江迂搜： |
乐于/喜向是直对。票是给“现金足”的。 [2017/7/13 19:31]
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| 来自五店市： |
1.2位是至关重要的地方，若出现直对，就会严重影响无情效果。 [2017/7/13 20:34]
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| 学无术： |
晕！3/10有误，应该是3/100，本意是裁判占大约三成的影响力:) [2017/7/13 21:34]
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| 楚风汉韵： |
无情对句允许一处直对，关键看整体无情效果。票王句后五字转义精彩，整体较好。若量化打分的话，本句给予所谓的转义深度满分3.5分就有说法了。 [2017/7/13 21:35]
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| 楚风汉韵： |
33句为律句，并无异步，二位“与”明显出律。 [2017/7/13 21:38]
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| 学无术： |
谢谢指明，此句不算分〖楚风汉韵：33句为律句，并无异步，二位“与”明显出律。〗 [2017/7/13 21:49]
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| 贝啃鲍耳： |
同意，直对在无情对中不可避免的会经常出现，这时候就要考察直对处的意境和意思与出句是否相同、相似或相近。〖楚风汉韵：无情对句允许一处直对，关键看整体无情效果。票王句后五字转义精彩，整体较好。若量化打分的话，本句给予所谓的转义深度满分3.5分就有说法了。〗 [2017/7/13 22:40]
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| 贝啃鲍耳： |
楚版说的不错，学先生评判时多句判定为“神不散”应数误判。〖楚风汉韵：你理解的神不散有误，神不散指上下句集中文笔共同表现一个主题内容，仅仅氛围类似是不够的。可参考无情擂2相关优秀作品。况且这句就是上雅下俗的传统无情句，谈不上神不散。〗 [2017/7/13 22:42]
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| 贝啃鲍耳： |
就是直对啊，但并不影响整句效果〖换位思考：原本认为 乐于/喜向 是直对，结果是票王句，蒙圈了……〗 [2017/7/13 22:44]
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| 贝啃鲍耳： |
纠结没有必要，但让读者看得懂则是我等必须追求的〖泥工：你老纠结于多少人能看懂，这就没法探讨了。如同“存在的是否就是合理的”这一哲学辩题，说不清道不明了，俺一边溜达去：）〗 [2017/7/13 22:46]
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| 贝啃鲍耳： |
无情对的工度就是要追求使用让大家一看就明白的字对，如：花对草，无论哪种意思、怎么变化，大家都会理解〖空中雨点：裁判说：出句一二位是难点。二位所能对的字非常非常之多，怎么是难点？〗 [2017/7/13 22:53]
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| 贝啃鲍耳： |
清荷老师见笑了，没怎么斟酌〖青荷居：剃，平头。谁有这能耐？〗 [2017/7/13 22:54]
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| 贝啃鲍耳： |
从近几期的评判情况来看，出台一套明确的评判标准是必要的。 [2017/7/13 22:55]
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| 流云的鹰： |
人对手，属于玉工，因为“手”在汉语里，代表“人”的地方比比皆是。枪手、拳手、棋手、刀斧手……，可以举出几十个上百个来，手，就是“职业人”的一种代称。生对手，有两次“转换”（先“生对人”，再“手对人”，再替换出“生对人”），就令人茫然，也就不能成立了。 [2017/7/13 23:14]
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| 流云的鹰： |
喜向和乐于，似乎有直对的印象，但是，在汉语里，“喜”和“向”，是两个动词的“不定组合”，高高兴兴地（欢欢喜喜地）朝什么（方向）；而“乐于”则是一个固定词组，不再分“乐”和“于”两部分。 [2017/7/13 23:26]
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| 清江迂搜： |
热烈祝贺流云的鹰老师胜出！祝贺各位获优联友！欣赏学无术老师认真细致的点评！ [2017/7/14 09:52]
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| 清江迂搜： |
期待168期更加精彩！ [2017/7/14 09:59]
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| 清江迂搜： |
灌水：明朝消费现金足（明朝：明天。） [2017/7/14 10:04]
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| 清江迂搜： |
今、明还有两天时间，大家把精力转到赛2吧！ [2017/7/14 10:09]
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| 来自五店市： |
按照比赛规则，学无术擂主作品名列投票排行榜并列第3，应自动获得优秀奖。 [2017/7/14 12:28]
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| 故人来： |
很多中文字、本身单字就能代表具某身分或某状态的人，但“手”没搭配任何字词下、是无法单独表示某类“人”、我都开始觉得应是属于后缀了；前面有手、街上很多手、是个枪法很准的手..难谓通顺；我找了些前人例释，仅看到一则、只能说近似，然孤证不立、并非通例用法，看擂主自对、基本上就是认为手人相通，也许可以再找些例证、这样更直接。 [2017/7/14 13:09]
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| 故人来： |
三成不就是(3/10)、(30%)、(0.3)、有啥错？〖学无术：晕！3/10有误，应该是3/100，本意是裁判占大约三成的影响力:)〗 [2017/7/14 13:24]
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| 异客： |
暴过光的马甲已准备不再使用，所以就不浪费资源了：）〖来自五店市：按照比赛规则，学无术擂主作品名列投票排行榜并列第3，应自动获得优秀奖。〗 [2017/7/14 14:00]
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| 异客： |
计算方式是这样的：票数+分数*最高票数*3/100,结果和票选结果差不多。〖故人来：三成不就是(3/10)、(30%)、(0.3)、有啥错？〗 [2017/7/15 06:49]
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| 贝啃鲍耳： |
热烈祝贺流云的鹰老师胜出！学习学无术老师创新点评！ [2017/7/15 07:17]
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| 贝啃鲍耳： |
拙句4.5分进优秀句，不妥，请求撤掉！ [2017/7/15 07:18]
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| 学无术： |
优秀句完全按票选加打分制综合排出，没有问题的：）〖贝啃鲍耳：拙句4.5分进优秀句，不妥，请求撤掉！〗 [2017/7/15 11:13]
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| 故人来： |
不知道异客老师在说啥？我只是问“本意是裁判占大约三成的影响力”这句话里、三成不就是3/10，你又说晕、应该是3/100；〖异客：计算方式是这样的：票数+分数*最高票数*3/100,结果和票选结果差不多。〖故人来：三成不就是(3/10)、(30%)、(0.3)、有啥错？〗〗 [2017/7/15 14:57]
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| 故人来： |
(计算方式是这样的：票数+分数*最高票数*3/100)，这个我更看不懂了？怎么只有两个数值？票数是一个值、后面那串乘积是一个值，然后相加；但点评中每组总分都是A+B-C+D、共四个数值加减而成，记得综评里不是有公式、删掉了？ [2017/7/15 15:07]
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| 异客： |
比如有一对句得4票，7分，那么综合得分为：4+7*9*3/100=4+1.89=5.89分，总之这个方案还很不完善。〖故人来：(计算方式是这样的：票数+分数*最高票数*3/100)，这个我更看不懂了？〗 [2017/7/15 16:48]
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| 关山冷月： |
首先感谢异客老师的点评，也感谢异客、大音希声、来自五店市老师对本人对句的投票！ [2017/7/15 21:49]
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| 关山冷月： |
提两点建议：1.在投票期间不要发表倾向性的意见，认为哪个对句好直接投票就是，否则易引起误导。 [2017/7/15 21:56]
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| 关山冷月： |
2.不要故意说自己的对句好，别人的对句有的地方对得不工。 [2017/7/15 21:58]
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| 关山冷月： |
为什么提这两点意见呢？因为有人在这样做，为此，也联想到地方选举时，最有机会选上的往往举报信最多，原因是他的对手做的手段，人们往往有：宁可信其有不可信其无的心理，结果可想而知。 [2017/7/15 22:05]
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| 关山冷月： |
本人很少啰嗦，但有些人做得太不地道，本人对句水平不咋地，但还能解剖自己严于解剖别人，不会偷偷地说自己的对句好，别人的有问题，说白了敲打别人抬高自己。 [2017/7/15 22:15]
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| 关山冷月： |
另外：关于“手”对“生”的问题，肯定是工对。这也是约定成俗和许多老师认可并在对句版经常对的 。同时也不是经过“生/人，人/手，生/手”的过程，而是因为两者都有“人”的认同直接可对。就像“月”可以对“分”一样。 [2017/7/15 22:29]
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| 关山冷月： |
手：可对生、员、工、师。。。。。。（高手、水手；学生、师生、老生、小生、招生；公务员、学员、满员；车工、电工、装卸工；老师、工程师。。。。） [2017/7/15 22:40]
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| 关山冷月： |
另外，关于是否工对的判据，本人认为还是以字典为准，否则会乱套。至于“冷”、“热”的问题、大家是否认可则属于另一个层面的问题，可以通过投票来体现。就像这次的“向”，对“窗”是工对，不能因为“冷”而否认“工”，你觉得冷可以不投票。 [2017/7/15 22:57]
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| 关山冷月： |
打字速度跟不上，见谅！退休在家炒炒股、下下棋、旅游，还算开心。今天的发言可能得罪一些人，还请海涵。对于有些年轻人的做法，有时觉得又好气又好笑，又很无奈。 [2017/7/15 23:49]
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| 红红： |
各位老师大家好！我是168期裁判。说出这句话时感觉好没底气，因为确实是个缺乏鉴赏能力的人，当裁判自感压力好大。但既然是拿我的句子对，总该说点什么才好。所有观点都出于个人见解和偏好，难免主观些，说出来供参考。以下纯属陋见，可以不予理会： [2017/7/16 00:02]
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| 红红： |
1、对联欣赏的是字、词、句的对称之妙。无情对中，词句的对称不存在了，自然突出了字工的要求，玩的就是字，追求的就是字的高度对称，即不仅要求“工”，而且应该尽量是“一眼就能辨识的工”，那种很难理解的工、易起争议的工，甚至需要靠字典才能证明的工，即使很工，也减弱了欣赏趣味。所以我会以“对称辨识度”作为字的评判。 [2017/7/16 00:02]
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| 红红： |
2、个见，既然无情对追求单字对称，那么字音对称也该是题中应有之义。说句极端的话，每个位置最好都能以“字义对称、平仄相反”为妙；退而求其次，一五三不论，也合乎一般律则。现在既然擂台已规定按节奏点布律，定当遵从。问题是：断句时容易各人各见，导致误判；对于大音版主的新六条，个人也未必能很好理解把握。所以异步句最好备注一下节奏。另外，不按节奏点、但符合其他律则的异步句，只要是好句，也是可以通融的。 [2017/7/16 00:03]
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| 红红： |
3、个见，应当允许局部直对。局部直对的句子容易削弱整句的无情味，有点弄险，但未必就不合格，历史上局部直对的经典无情对多的是。相反，借对过深过宽也容易导致句子生涩、不顺畅等问题。所以局部直对无妨。如果哪位老师有五六字直对，以一二字而使整句呈现浓厚无情味的话，也许说明您的水平更高。（这条本意是希望大家放开手脚对句，处处小心反而对不好）。 [2017/7/16 00:03]
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| 红红： |
4、句子不但要讲究语法，更要讲究语感，所以语感一定是我评判的要素之一。那种不按常理说话（构句）、理解起来费劲的句子，就算语法、语义上没有任何问题，也是不大会被看好的。另，自认没有欣赏雅无情之类高深作品的水平，偏爱自然有趣的大白话，这纯属个人口味。 [2017/7/16 00:04]
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| 陈大治： |
金毛，金毛犬简称，专有名词；素手不是专有名词。个人认为，手和毛是玉工，都是人体组织，且外形像一对双胞胎。 [2017/7/16 00:34]
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| 故人来： |
红红老师的观点，俺支持3个半：))) [2017/7/16 01:28]
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| 故人来： |
大音首版对于异步的六点太复杂了！而有的所说如何如何..更好，实是无谓。 [2017/7/16 00:48]
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| 故人来： |
简单归纳原则不就是：“律句依音节、非律句依意节，各自遵守交替律。”；管它出、对句，分别或俱是律句、非律句，说得未免绕口；且既已承认遵守以上原则，便无所谓平仄相对“更好”一说了！再者，非律句的节奏、何来各自理解？依照意节者、便是依照语法划分，这是客观认定的。 [2017/7/16 00:59]
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| 故人来： |
不大认同关山冷月老师的1和2，不过其实这两点、基本上就是一点：莫于投票期间、针对任何参赛句，发表非中性言论：))) [2017/7/16 01:09]
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| 故人来： |
我是比较相信任何人都是独立思考的个体、具有自行判断的能力！赛1有167期、赛2也有45期，有哪一期的胜出句是因为“被误导”而获胜、或差点获胜的呢？若没有，可见再激烈偏颇的讨论、也不产生影响，反倒“利空出尽”，更见明朗。 [2017/7/16 01:30]
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| 故人来： |
至于捧自己、踩别人，这个态度确实不咋地！但比赛是考较句子、而非看人品的。 [2017/7/16 01:35]
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| 故人来： |
总言之，俺是相信话愈说愈清楚、道理愈辩愈明白！各种正反言论多听听，没啥可怕的。 [2017/7/16 01:41]
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| 来自五店市： |
老关说得不无道理，有些言论确实对投票有直接影响，这些言论等到投票结束再发也不迟，不然，投票期间为什么要隐蔽大拇指,还不是要避免盲目跟投。 [2017/7/16 06:05]
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| 异客： |
“手”是器官，“毛”不是，个见。〖陈大治：金毛，金毛犬简称，专有名词；素手不是专有名词。个人认为，手和毛是玉工，都是人体组织，且外形像一对双胞胎。〗 [2017/7/16 07:32]
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| 清江迂搜： |
给句34投票的人：故人来、清江迂搜、关山冷月、古月軒、异客、丑时、大音希声、红红、楚风汉韵。根据我个人的认识，我觉得这些投票者，哪一个的水平都比清江迂搜水平高。不会有人是受了别人发言的影响而投票的。虽然如此，我还是接受批评，从本期开始，投票期间，不发表看法。 [2017/7/16 08:05]
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| 清江迂搜： |
声明一点：我说：“现金足，独具匠心！”是从内心感到这三个字，处理的水平高。我并不知道作者是谁，也没有捧谁压谁的意思。再说，我哪有那个水平，可以捧谁压谁！ [2017/7/16 08:11]
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| 清江迂搜： |
就是现在，我还是说，这三个字处理的水平，就是高。我是由衷佩服的！起码，我目前，还没有这个水平。我是见谁水平高，我就向谁学习，不管是谁。 [2017/7/16 08:17]
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| 横槊赋诗： |
能人很多，有没有谁给指教一下：无情对理论上有具体规则吗，三平尾，直对等，可不可用，不会是自己说了算吧。 [2017/7/16 09:23]
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| 楚风汉韵： |
由红红老师执裁的第168期赛事已拉开帷幕，欢迎各路好手踊跃亮剑、攻擂！ [2017/7/16 09:54]
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| 楚风汉韵： |
红红老师已将其评判原则、钟爱标准事先公之于众，作为本期主持人，我强调一下，本擂台原则上推崇“异步对句按其自身节奏点平仄交替布律、律句按二四六平仄交替布律”。关于异步句如何划分其节奏点，为防产生分歧，希望异步句提交者，如红红裁判所言，在备注栏予以注明！ [2017/7/16 10:05]
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| 楚风汉韵： |
故老师所归纳经典，点赞！〖故人来：简单归纳原则不就是：“律句依音节、非律句依意节，各自遵守交替律。”；管它出、对句，分别或俱是律句、非律句，说得未免绕口；且既已承认遵守以上原则，便无所谓平仄相对“更好”一说了！再者，非律句的节奏、何来各自理解？依照意节者、便是依照语法划分，这是客观认定的。〗 [2017/7/16 10:15]
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| 清江迂搜： |
我的直觉，本期出句，可能会有完撞对句出现。 [2017/7/16 15:01]
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| 关山冷月： |
清江老师好！我也有同感，可能完撞或多字撞会多些。另外，我提的两条意见，重点不是针对你，主要是第2条，也不是你所为，你的对句水平和人品都在我之上，大家有目共睹。不过此事就此打住，还是把精力集中在本期对句。 [2017/7/16 17:30]
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| 故人来： |
确实关山冷月老师不是指清江老师，不过俺觉得挑明说、比较好沟通！是吧？ [2017/7/16 17:58]
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| 故人来： |
解屏前、俺是第一个投票的、也只有投一票，后面才出现关山老师在意的那则发言，可见是不约而同都不支持手、生之句。 [2017/7/16 18:18]
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| 故人来： |
“手”惟有在搭配其他字词之下、才显示出“人”之意，否则是无法单独使用而表示“人”！支持的朋友可以找出例子来举证啊..胜过任何发言，既简单又直接：))) [2017/7/16 18:21]
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| 关山冷月： |
故人来老师好！我那意见更不是针对你。你可能没细看开始部分的发言，我不忿的是有人明说他“某某某”对的不错，而专挑“手/生”的问题，这是在投票期间，大家不知道“某某某”就是他对的。说白了是醉翁之意不在酒。你不是当事人肯定没认真想这些。 [2017/7/16 19:38]
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| 关山冷月： |
关于手对生的问题，这属于技术层面，怎么说我都尊重各位的意见，但我坚持为工对，但不是玉工。我在意的是做人的问题。 [2017/7/16 19:44]
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| 故人来： |
当然知道关山老师不是在说我、不然怎么会说“不约而同”、有跟自己说不约而同的么？我视力虽然不多好、但还看得出你在针对谁的发言：))) [2017/7/16 19:49]
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| 清江迂搜： |
您提的对。不是针对我，但我自己觉得您的看法是对的。我有这方面的缺点。应该避免类似的发言。我一看到好句子，常常不自觉地就把感受说出来。主观上没有意识到可能会有负面影响。〖关山冷月：清江老师好！我也有同感，可能完撞或多字撞会多些。另外，我提的两条意见，重点不是针对你，主要是第2条，也不是你所为，你的对句水平和人品都在我之上，大家有目共睹。不过此事就此打住，还是把精力集中在本期对句。〗 [2017/7/16 21:06]
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| 青荷居： |
强烈支持老关！ [2017/7/16 21:19]
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| 陈大治： |
在王力先生那里，手和毛属同一小类。从医学上来说，双手全无，人照样能活；若毛全无，人立即死！ [2017/7/17 01:43]
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| 陈大治： |
〖异客：“手”是器官，“毛”不是，个见。 [2017/7/17 01:46]
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| 陈大治： |
毫毛、头发是触觉器官。 [2017/7/17 02:01]
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| 异客： |
皮肤是人体最大的器官，而毛发是组织。〖陈大治：毫毛、头发是触觉器官。〗 [2017/7/17 07:03]
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| 清江迂搜： |
身体不同部位的“毛”，具有不同的功能。接受外界信息、调节体温、润滑、显示性的魅力（这牵涉到传宗接代的关系，不是可有可无的东西）……。 [2017/7/17 07:09]
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| 清江迂搜： |
根据器官的定义，“毛”肯定是器官。 [2017/7/17 07:20]
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| 异客： |
可有论据？〖清江迂搜：根据器官的定义，“毛”肯定是器官。〗 [2017/7/17 08:52]
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| 异客： |
我的看法是：皮肤是器官，而毛发是皮肤的一部分，所以毛发不是器官。 [2017/7/17 08:53]
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| 异客： |
当然这个肯定是有科学说明的，请拿出科学说明的出处。 [2017/7/17 08:57]
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| 楚风汉韵： |
人／手，并非理解为包含关系的“石工”对仗，在一种特殊语境下，人／手为并列关系，比如“人手不足”。手／生对应，至少为上转关系，多数为双转对应，可以理解为工对。手／毛作为器官对应没啥问题，关键在转义深度或借对指数的高低。 [2017/7/17 10:42]
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| 流云的鹰： |
人家跟你讲了动物学和医学的科学道理，毛发是体温调节的器官，也是触觉器官，你固执于自己的“定义”，就没意思了。呵呵 [2017/7/17 12:51]
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| 清江迂搜： |
肯定有。我是查过的！〖异客：可有论据？〖清江迂搜：根据器官的定义，“毛”肯定是器官。〗〗 [2017/7/17 15:06]
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| 故人来： |
其实能理解都是在说人体，只是因为“器官”一词在医学上有严格的定义，所以说人体比较不会有争议！至于器官列表，有兴趣的朋友可以自己去查询，人体是由细胞、组织、器官而后系统、形成层次架构，当然所有组成都是化学元素。 [2017/7/17 15:35]
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| 异客： |
百度百科中“头发”有明确说明 [2017/7/17 18:33]
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| 异客： |
查了一下："毛发”是“附属器官”，并不是真正意义的“器官”。可以百度“头发”。 [2017/7/17 18:33]
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| 异客： |
另一方面来说“毛”与“手”是从属关系，并不是同一量级的词。 [2017/7/17 18:34]
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| 异客： |
就像上次争论过的“月”与“光”字，两个字在一起的时候是从属关系。“光”是从“月”中发出来的。是“月”字众多自属性中的一种。就如“人”与“言”的关系一样。管见:) [2017/7/17 18:39]
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| 清江迂搜： |
眼耳鼻舌都长在头上。是不是它们也是“附属器官”？所谓手，去掉神经、骨头、肌肉、皮肤、毫毛，它还是手吗？ [2017/7/18 05:59]
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| 清江迂搜： |
头、手、脚、身（干）、意、气、神算什么？ [2017/7/18 05:53]
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| 清江迂搜： |
毛也是由细胞构成的，有它自己的功能。全身各处的毛，功能不尽相同。 [2017/7/18 05:57]
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| 清江迂搜： |
人身上任何部分都是由细胞构成的，都有自己的功能。如果没有用，在进化的过程中，早就淘汰了。 [2017/7/18 06:03]
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| 清江迂搜： |
其他动物还有尾、鳞、甲、羽……。 [2017/7/18 06:06]
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| 故人来： |
功能当以“生物功能”为标准！人体所有部分是不是存在就是合理？这个问题要客观地去验证。 [2017/7/18 14:29]
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| 故人来： |
我们只能说“目前”医学的最新观点！因为现代医学是不断地发展，很多以往认定的观点会被修正；比如阑尾、以前认定是一个退化而无功用的消化部位，不过随着医学发达，发现它与免疫机制有关；当然也认定有一些部位是正处于退化当中、尚未消失，乃属于进化过程的残存痕迹，像智齿、这个好像不是每个人都会长的？我拔过四颗。 [2017/7/18 14:42]
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| 清江迂搜： |
头、手、足、腕、肘、肩、指、趾、胸、背、腹、颈、腰、膝、掌、……怎么算？不算器官？ [2017/7/18 21:23]
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| 故人来： |
茶真难对：))) [2017/7/20 11:03]
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| 清江迂搜： |
茶不好弄，只好改变“清”。 [2017/7/20 13:43]
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| 流云的鹰： |
我想到一个“清茶”的字对，而且异步成功，无情度高，现在就是不说。^o^^o^而且前面两字也配合得天衣无缝,，也很通俗，哈哈 [2017/7/20 16:40]
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| 空中雨点： |
我有一个可以打倒你的，我也不说！〖流云的鹰：我想到一个“清茶”的字对，而且异步成功，无情度高，现在就是不说。^o^^o^而且前面两字也配合得天衣无缝,，也很通俗，哈哈〗 [2017/7/20 17:33]
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| 泥工： |
怎么还有人自夸，没看上面发言吗？ [2017/7/20 19:38]
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| 清江迂搜： |
祝贺红红老师出句精彩，期待各位对句精彩！ [2017/7/22 18:43]
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| 红红： |
谢谢清江老师鼓励。出句时多少考虑了一下应对面的问题，但是应对面宽也不定易对哦。个人感觉“对称辨识度”应该比较苛刻，不是所有的玉工都有高辨识度的，喜欢剑走偏锋的老师请小心；） [2017/7/22 22:08]
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| 流云的鹰： |
@雨点 现在你不说，我不说，是应该的。但是没有兑现之前，就说能“打倒”，是不是武断，大话说早了，你说呢？哈哈哈 [2017/7/22 23:33]
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| 大音希声： |
鹰师，请赶快的发下期出句给我 [2017/7/23 11:36]
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| 故人来： |
等投票：） [2017/7/23 23:46]
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(9)
(第169期擂主)
◆消对雪，取雪的动词义（消除、洗尽），用得很多。如冰消雪化、报仇雪恨、沉冤昭雪等等。
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