楚风汉韵: |
起床投票啦!!!:) [2016/8/25 01:17]
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清江迂搜: |
灌水:人参冰片与防风 [2016/8/25 08:13]
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清江迂搜: |
灌水:马超伏道战平阳(平阳之战马超设伏完胜) [2016/8/25 08:18]
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清江迂搜: |
马苏冷落劝和人(和:揉合使粘在一起。马苏与孔令辉闹分手,把劝和的人赶跑了。) [2016/8/25 08:21]
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清江迂搜: |
蜗居欢弄管调弦(月中分谓之弦) [2016/8/25 08:33]
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楚风汉韵: |
灌水:鹰师冷落了流云:)) [2016/8/25 08:34]
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清江迂搜: |
5位“了”是否念轻声? [2016/8/25 20:52]
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笑对: |
鹤起寒塘惊碎月=马苏阴道破伤风。没敢提交:) [2016/8/26 12:58]
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流云的鹰: |
鹤起寒塘惊碎月/牛犇老汉乐开花。牛犇,著名老演员,去年和秦汉等老演员畅游巴黎,影帝刘烨为他们做挑夫。 [2016/8/28 23:44]
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清江迂搜: |
妙句!赞一个!(句4和您这句我本拟好,临时换下来了。要不然,满撞!)。 [2016/8/29 03:08]
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流云的鹰: |
投了两票。等投票结果。 [2016/8/29 11:48]
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掬一捧瑶池水: |
句8,中医辨证治疗有八纲:阴阳表里寒热虚实。里/寒,怎成了失对?“乌苏里江逛一天”明显就是一个异步句子。从143期开始,大音版主就象复读机一样强调异步联律的问题。鹰兄判此句为出律,是在彰显个性吧?问一下:我们都在谈律用律守律,鹰兄知道律是干什么用的吗? [2016/8/30 07:42]
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清江迂搜: |
词典【详细释义】:星(形容词:多而分散,如零星。)/碎(形容词:零星)。由此可见,“碎/星”是“工对”,不是“失对”。当然,句5不被大家认可,肯定有不被认可的原因。我当自我反省。 [2016/8/30 09:10]
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清江迂搜: |
热烈祝贺雾里云老师胜出!祝贺各位获优联友!感谢鹰老师的精彩点评! [2016/8/30 09:05]
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楚风汉韵: |
希望大家探讨问题能像清江老师那样心平气和地交流!句28,人脱苦海乐翻天。前四字完全直对,后三字处理巧妙,整句无情度也好。大家怎么看待这个问题?可讨论一下。 [2016/8/30 10:32]
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流云的鹰: |
对于无情对有关“字对”的对仗问题,我比较同意丑时先生试图把字对“分级”(大类、小类、玉工、石工、瓦工等等)和工值大小(10分制)的努力,同时,兼顾汉语文化传统中的习惯用法,大致可以形成一个字对的框架。至于分值的高低,各人可能有自己的审美意识和判断。大众的这些判断的“总和”,就形成了一个社会认可度的高低。 [2016/8/30 10:52]
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流云的鹰: |
有些人对字对的“认可度”的认识,是基于他本人的自我解释和自我辩解上的。他可以“引经据典”,找出很多的“关联”和孤立的“证据”,以证明自己博学。但是,在某个对句中出现的完全不同的语境下,读者看到的是这种解释的勉强和生硬。因此可能有很多人不认同、不欣赏。你辛辛苦苦的创作,就是为了求得别人的欣赏的;而不被认可、不被欣赏,又该如何对待呢? [2016/8/30 11:00]
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流云的鹰: |
只好就池水的论据做例子了。“中医辨证治疗有八纲:阴阳表里寒热虚实。”,所以他认为“里”和“寒”是“工对”了,貌似博学了,但在中医理论上,这8个字,是4个两两相对的概念,表里、阴阳、寒热、虚实之间,各自是孤立的概念。把“里”和“寒”扯到一块,是对中医理论的“瞎掰”。从字对的本义上说,也是毫无价值的。 [2016/8/30 11:03]
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清江迂搜: |
我觉得直对比例太大了(七个字里有四个字直对)。 [2016/8/30 11:09]
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流云的鹰: |
以上都是讨论。后面的这段话,算是对池水先生批评的回答。 [2016/8/30 11:12]
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清江迂搜: |
我觉得,对于字的解释,应该以字典的解释为根据。 [2016/8/30 11:27]
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流云的鹰: |
我经常注意到一点:字义的解释有本义和延展合并后产生的附带词汇,这两种情况。就以“星”和“碎”为例,星字是一个名词,把它组合到“零星”这个词组里,它产生的“零碎的”的形容词概念。我们是否可以像数学上的等量置换的概念,认为“星”与“碎”可以互相代换为同等概念呢? [2016/8/30 12:49]
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流云的鹰: |
不错,星,也可以解释为微小的颗粒之类,星星点点、冒出小火星儿,就有这样的涵义。但是不要忘记,这里面“星”的本义还是一个名词性质的字。而“碎”在汉语里,只有形容词(细小的、破碎的)和动词(如碎尸万段、碎纸机)这两类字义。碎不是名词,也不能做名词用。这就是“星”和“碎”词性的不同。仔细对着这两个汉字看看清楚,回味它,想想星与碎“对仗”的基本点又在哪里?这是一个很好的方法。顺便说一句,读字典,也是有逻辑和方法的。 [2016/8/30 12:56]
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掬一捧瑶池水: |
喜欢这样心平气和的讨论。“批评”在下根本没有这意思。对于“貌似博学”一说,在下只是恰巧稍懂一丁丁丁点中医而已,并非自己显摆博学,鹰兄不懂也属于正常。但“八纲”居然被鹰兄分为两两分割?“乾坎艮震巽离坤兑”是不是也应该两两分割?“乾”只能对“坤”,“离”只能对“坎”,“乾”和“离”不能对吗? [2016/8/30 13:46]
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流云的鹰: |
你这样的思路,跟研究语言文字和文学理论,确实不是一条路。去读读许慎的《说文解字》和其他一些有关文字的训诂学著作,可以帮助自己提高这方面的基本功。世界上有几万门学科和专业词汇和语言,而且很多是从外语翻译过来、借用汉字表述的。而汉语言文学和理论本身,有它自身的尊严和规则,不需要完全去迎合。一般读者也不会因为某些学科里有某些汉字和词汇的特别用途,而改变其从汉语言文字和文学里获得的基本认知。 [2016/8/30 15:39]
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横槊赋诗: |
版主就像体育比赛的裁判,基本正确,但并不一定完全正确,也不一定总是基本正确。对于他们所说的,不必太当真。否则就会无休止辩论,没有结果。 [2016/8/30 15:49]
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掬一捧瑶池水: |
感觉你说的离题越来越远,至于《说文解字》什么的在下也认为你也就是你所说的貌似博学罢了。我所关注的就是字与字的对仗,对仗合格就是合格。不合格就是不合格。只要找到充分的资料证明它是合格的就行,而不是把你所不懂的东西都归纳为认知度低或干脆说是不合格 [2016/8/30 15:51]
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流云的鹰: |
也就是说:你不能以“乾坎艮震巽离坤兑”去改变诗词歌赋中关于“对仗”的字词规则,比如你说,震和坎、离和坤、兑和乾……是对仗的玉工的佳对。文学理论的对仗理论,为什么要屈从于中医的几个字眼并列呢?这种并列,改变了这个汉字在文字训诂上的位置了吗?特别是回到了文学语言创作与欣赏这个范畴之内,它就会被读者所忽视,因为破坏了既有的认知规律。 [2016/8/30 15:59]
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掬一捧瑶池水: |
对仗就是对仗,还有什么“屈从”的概念?眼和心,头和足,口和脸,这样的对仗,为什么要屈从西医解剖学的几个字眼并列呢?这种并列,改变了这个汉字在文字训诂上的位置了吗?特别是回到了文学语言创作与欣赏这个范畴之内,它就会被读者所忽视,因为破坏了既有的认知规律。是不是这头和足也不能用了? [2016/8/30 16:07]
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清江迂搜: |
星字的形容词义,在构词能力方面也是不差的。日常应用方面,也是广的。硬说星字只有名词义,是否武断了些? [2016/8/30 17:58]
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流云的鹰: |
先问一下:碎字和星字,“对仗”在哪一个词性相同的“点”上?请注意这一点:不是分别组词以后,借助组词而产生的现代词语的含义,而是这个汉字本身(比如“星”和“碎”)的字义之一。这才是字对的关键。 [2016/8/30 18:14]
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清江迂搜: |
联友投票不认同“碎/星”工对,我能接受。但从裁判的角度判断“碎/星”失对,不能接受。这两者不能划等号。 [2016/8/30 18:18]
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流云的鹰: |
星,不具有动词和形容词的含义。希望能找出否定的反例;碎,不具有名词的字义,也希望能找出否定的反例。 [2016/8/30 18:19]
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清江迂搜: |
如果这样讲,星字的形容词义是不存在的了。那就是字典编辑不该讲星字有形容词义了。〖流云的鹰:先问一下:碎字和星字,“对仗”在哪一个词性相同的“点”上?请注意这一点:不是分别组词以后,借助组词而产生的现代词语的含义,而是这个汉字本身(比如“星”和“碎”)的字义之一。这才是字对的关键。〗 [2016/8/30 18:27]
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流云的鹰: |
星字在汉语里做形容词或者动词用,可以试试看不?先说一句:零星的钱、零星的文字之类,是不能算在“星”字有形容词本义上的。把“零”字遮盖住,星的钱、星的文字,能独立存在吗? [2016/8/30 18:30]
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流云的鹰: |
汉字的对仗,唯一的标准是,两个单字之间的对应关系。就像决斗,一对一,不借助于同伴的帮忙;也不容许一个赤手空拳,一个手里拿一把刀护身这样的不对等关系。这个比喻恰当不?呵呵 [2016/8/30 18:39]
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流云的鹰: |
我也查了一下:5.形容夜间:~行。~奔。我说过,读字典,是要有逻辑和方法的。第一,星“形容夜间”,不是说星“是形容词”。第二,这里是用星星(星空)这个概念,替代了“夜晚”这个概念。这就是星行、星奔(星夜出行)的本来意思。看到形容二字,就认为星变成了形容词,就是逻辑上的错误了。 [2016/8/30 18:53]
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清江迂搜: |
关于词的解释、含义、分类,我只信辞典。因为词典是集体的智慧,是历史的积累和沉淀。 [2016/8/30 21:13]
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清江迂搜: |
各自保留自己的见解吧! [2016/8/30 21:17]
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流云的鹰: |
呵呵,就此打住。仔细研读字典辞典,是绝对必须的。 [2016/8/30 22:04]
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楚风汉韵: |
鹰老师在综评中把获优句作者名字给加上啊。 [2016/8/30 22:25]
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贝啃鲍耳: |
快,喜也,对“惊”,不是不工,而是玉工。 [2016/8/31 07:33]
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大音希声: |
祝贺雾里云老师再度胜出,祝贺清江迂搜、琴剑行天下、楚风汉韵、半瓶老醋、花田错、品茗斋主、叶叹、关山冷月、红红先生优秀。感谢流云的鹰版主精彩点评。 [2016/8/31 08:52]
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青荷居: |
这个联擂很有意思。 [2016/8/31 09:59]
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贝啃鲍耳: |
祝贺雾里云老师胜出。感谢流云的鹰版主精彩点评。 [2016/8/31 13:55]
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贝啃鲍耳: |
请大家准备参加下一擂,期待精彩,期待超过50对句。 [2016/8/31 14:00]
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流云的鹰: |
同意,这个是疏忽了。〖贝啃鲍耳:快,喜也,对“惊”,不是不工,而是玉工。〗 [2016/9/1 10:57]
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明镜台前狂刀客: |
哈哈哈,太有意思了,老鹰评的是6位不工,而耳朵的“快/惊”是5位。两位却居然如此谈得来?〖流云的鹰:同意,这个是疏忽了。〖贝啃鲍耳:快,喜也,对“惊”,不是不工,而是玉工。〗〗 [2016/9/1 11:05]
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明镜台前狂刀客: |
非要十年干嘛?若改为“蜗居冰岛快一年”,一与碎就是工对了,而且估计按今音说“一”是平不是仄,所谓的认可者肯定不少。 [2016/9/1 11:34]
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流云的鹰: |
我说的“碎”与“摘”不工,也是疏忽。碎与摘,都有动词义,而且在一定的条件下,可以是某些劳作过程的先后顺序。和星与碎完全不同。 [2016/9/1 11:28]
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明镜台前狂刀客: |
给大音版主提些建议,1、在投票过程中,虽然看不出有多少票数,但一票也好多票也好,那鲜亮的大姆指绝对会对其他投票人有一个影响、引导、甚至是误导的作用。建议投票过程不显示大姆指,这样更显公平,也更考验投票人的智慧。 [2016/9/1 11:38]
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明镜台前狂刀客: |
2、给裁判一个盲评盲选的空间。也就是说,在不显示句作者,只显示投票数的情况下进行判评,或可更接近公平。3、就是怎样对待马甲投票(貌似没啥好办法)。。。其实,不过就是玩玩而已,或许没必要较真儿,但越玩越精,越玩越科学也不失为一件美事。 [2016/9/1 11:39]
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掬一捧瑶池水: |
鹰兄啊,关于异步联的联律问题,你还没有给我解答呀,在下想向你学习呢,还拿在下的句8说事吧:) [2016/9/1 13:53]
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贝啃鲍耳: |
“碎、十”也是玉工,对这个“鹰眼”是不会看错的〖明镜台前狂刀客:非要十年干嘛?若改为“蜗居冰岛快一年”,一与碎就是工对了,而且估计按今音说“一”是平不是仄,所谓的认可者肯定不少。〗 [2016/9/1 14:37]
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贝啃鲍耳: |
现在大家往往对动词用的比较宽泛,裁判评的也比较宽松,平时对句还可以,比赛时应严格些,个见〖流云的鹰:我说的“碎”与“摘”不工,也是疏忽。碎与摘,都有动词义,而且在一定的条件下,可以是某些劳作过程的先后顺序。和星与碎完全不同。〗 [2016/9/1 14:42]
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明镜台前狂刀客: |
〖贝啃鲍耳:“碎、十”也是玉工,对这个“鹰眼”是不会看错的〗真是这样吗?反正我不得而知,如果这样的话,你们太厉害了,也太默契了,说错了的6都能知道是5,而且聊来聊去都知道是5,把我们这些旁观者整到云里雾里,你们真令人佩服 [2016/9/1 15:11]
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明镜台前狂刀客: |
再见吧 [2016/9/1 15:31]
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流云的鹰: |
裁判在前期是看不到大拇指的;裁判“点评”每个句子、每个字对的得失,完全是根据本人的理解而作出的。每个投票者也是根据内心感受,选出他认为最好的句子,来投上一两票的。心态要好一点,谦虚一点,才会有玩无情对的乐趣。 [2016/9/1 16:40]
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柳絮沾泥: |
15对句“特别冷漠恐轻生”作者为花田错,鹰老师弄错了 [2016/9/3 23:23]
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清江迂搜: |
句18作者:品茗斋主。 [2016/9/4 09:41]
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楚风汉韵: |
请鹰老师来本版把优秀句作者搞错的更正一下! [2016/9/4 22:45]
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流云的鹰: |
改过来了!谨向两位作者致歉。我也不知道是怎么错的,好像前些天我的电脑里显示的序号不对啊。 [2016/9/4 22:53]
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贝啃鲍耳: |
大家加油啊! [2016/9/5 11:31]
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大音希声: |
进度有点慢哈 [2016/9/5 17:28]
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大音希声: |
请雾里云老师尽快拟出148期擂句给我 [2016/9/6 18:19]
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贝啃鲍耳: |
完了,看来50句泡汤了 [2016/9/7 15:50]
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清江迂搜: |
灌水:皓月昭君朔漠行 [2016/9/8 23:51]
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清江迂搜: |
灌水:朱子白身下土坑(白身:朱子死前被罢官了) [2016/9/8 23:53]
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