| 天涯方竹： |
擂句的“步”和“水”皆为仄音。貌似不合马蹄韵 [2018/9/16 22:22]
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| 故人来： |
若天涯君所指为"仄-仄"之两分句式句脚、亦是符合马蹄韵的平仄杆、没有问题！相同于第157期的"水-染"、149期"美-过"、144期"丽-酒"、142期"唱-脆"、141期"在-载"，天涯君亦多佳对而未见疑问、或是现在天涯君另有新的高见，愿闻其详。谢谢！ [2018/9/17 11:41]
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| 邓嘉钦： |
一下不如一下 [2018/9/17 16:01]
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| 天涯方竹： |
故人来老师好！这个问题在很多期以前就讨论过了，结论是：前后分句皆为仄音，不合马蹄韵。您说这样没问题，我保留意见。先前的确曾有不合马蹄韵的擂句，没人提出来，不等于就是认同。只是觉得国粹擂台应是典范，不能误人子弟。所以斗胆冒犯。还望见谅。 [2018/9/17 20:46]
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| 玥晔： |
马蹄韵的节奏是：平平仄仄，所以符不符合马蹄韵，应该是针对3个或3个以上的分句而言的，而且3个分句的句脚又有“仄平仄”的情况，貌似也不能说不符合马蹄韵...... [2018/9/18 00:56]
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| 天涯方竹： |
国粹网校的教材，联律图谱（负棺人）：【句脚平仄】:指对联若干句每句最后一个字的平仄安排规则,公式如下：(所举例皆为上联句脚,下联与之相反即可。) 一句:● 二句:○,● 三句:○,○,● 四句:●,○,○,● 五句:●,●,○,○,● 六句:○,●,●,○,○,● 七句:○,○,●,●,○,○,● 八句:●,○,○,●,●,○,○,● 八句以上句脚平仄以此类推 [2018/9/18 12:12]
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| 天涯方竹： |
国粹网校教材：每边二句者 ，[句脚为○,●] 【四/七言】 不合时宜,唯有朝云能识我 ●●○○ ⊙●○○○●● 独弹古调,每逢暮雨便思卿 ⊙○●● ⊙○●●●○○ (注:上联“合、识”字为古仄声) [2018/9/18 12:25]
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| 故人来： |
这教材看来是节选自余德泉先生的对联谱，若天涯君有时间的话、随便网上搜一下就有，建议可以先阅读“五、马蹄韵在对联句脚上的运用”；另外看到三羊版主闲话马蹄韵、对其有相反意见http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=252&ID=499782&page=1。 [2018/9/19 02:28]
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| 天涯方竹： |
谢谢建议！有时间我也不必去看网上的各种观点。既然是国粹擂台，当然要按照国粹的联律规则。难道故人来版主反倒相信网上的相反意见？ [2018/9/19 13:04]
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| 故人来： |
天涯君大约没理解：）第一、妳所以为依据的国粹网校教材、我说应是节选自余德泉先生的对联谱，是请妳去阅读"完整"原文、别只择取妳要的而忽略妳不要的，然由天涯君所回复的轻蔑语气、估计妳亦不知余德泉与马蹄韵的关係，这原文在网上有、并非请妳去搜网上关于"马蹄韵"的各种论点；第二、三羊版主与妳是同意见、不认同"仄-仄"句脚、而这在对联谱中是许可的； [2018/9/19 15:54]
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| 故人来： |
第三、妳的逻辑不通、不相信网上观点、那"国粹擂台"是不是"网上"？若天涯君非国粹网论点而不取，那楹联库里[楹联知识]的这一篇"马蹄韵及其正格、变格新说"也是认同"仄-仄"句脚、妳又怎么认为?难道再继续退缩并限缩论点的出处及依据、非某教材不取、非某老师所言不取么； [2018/9/19 15:55]
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| 故人来： |
第四、天涯君说要按照国粹的联律规则，妳遵循了麽？想来连中华国粹网简明对联声律规则亦未曾阅读过http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=518&ID=345913&page=1 [2018/9/19 15:56]
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| 故人来： |
是否网上或非网上观点、任何正反观点我都会去了解，经过独立思考才会有自己认同的、以及所获的心得，话多了..然"仄-仄"句脚沒問題：））） [2018/9/19 16:08]
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| 天涯方竹： |
故人来老师言重了，我何时用轻蔑的语气了？您是版主，您说了算。若是我说的您不爱听，就当没说好了。不必动怒。是我多嘴了，到此为止。抱歉！ [2018/9/19 18:21]
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| 故人来： |
天涯君言重了，我何时动怒了？若是版主说了算、貌似您也挂着版主，既然亦享有免审出句之权利、总也得来分担些值班执裁义务吧！不过您得忍受点，版主不同于联友、可以由着性子说话，心血来潮时就质疑个几声、一旦理屈词穷就丢句当我没说之类的一笔带过，然而只要想着是对于对联认真、而非对于某某较真，也就不足介怀了：） [2018/9/19 23:48]
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| 斯文一刀： |
161期擂句，有几点迷惑求教：1、二分句“鹅、白船”是什么关系？2、“棹”的三个义项取的是哪一项？3、“鹅棹白船”是什么语法结构？4、“划”在本句中什么读音（无论古今）？ [2018/9/22 11:18]
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| 斯文一刀： |
？ [2018/9/22 11:15]
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| 斯文一刀： |
？ [2018/9/22 11:14]
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| 斯文一刀： |
满脑子浆糊，没搞明白。 [2018/9/22 11:41]
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| 至净居士： |
鹅棹白船轻划水，一榻糊涂了 [2018/9/22 22:25]
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| 至净居士： |
…… [2018/9/22 22:34]
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| 颜先生： |
棹zhào 1、划船的一种工具，形状和桨差不多。2、划船。“或命巾车，或～孤舟”。3、船。～夫（船家）。归～。 个见。不参与辩论。 出句意思：白鹅轻轻地划水，开动白船。 鹅/棹/白船：主/谓/宾（偏正结构） 轻/划水：一起作前四字的状语 [2018/9/22 22:50]
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| 颜先生： |
请出句作者及时说明出句相关情况，这是惯例哟。 [2018/9/22 22:53]
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| 颜先生： |
划：huá 1、拨水前进。～船|～桨|～水。2、合算;上算。～得来|～不来|～算。3、用刀或其他东西擦过物体的表面。玻璃碴把手～破了|～火柴。 huà 1、把整体分开。把校园～成五个清洁区|～清界限|～归地方领导|～时代。2、谋划，安排做事的办法和步骤等。筹～|策～|规～|出谋～策。3、(把账目或钱物)分出来。～拨。 很显然，轻划（huá）水 其实问题很简单，仔细看义项就知道了。关键是要不浮躁。 [2018/9/22 23:10]
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| 颜先生： |
汉语基本语法就在那，如果有些淡忘，建议温故知新。 [2018/9/22 23:24]
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| 至净居士： |
这里的鹅就是船，鹅棹船？项羽都没有抽身力啊。 [2018/9/23 01:54]
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| 颜先生： |
小朋友都会说，那大鹅浮在水上，像白色的船。没毛病呀！要讲古，王勃有《鹅》。 [2018/9/23 05:12]
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| 颜先生： |
鹅é 家禽，比鸭子大，颈长，喙扁阔，尾短，体白色或灰色，额部有肉质突起，雄的突起较大，颈长，脚大有蹼，善游水 白～。～毛。～卵石。～毛大雪。 [2018/9/23 05:19]
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| 颜先生： |
鹅棹白船轻划水 这里说的是白鹅，鹅也有灰色的，鹅棹灰船美感不如白的，出句作者估计也这么想的。对出句有异议者，想必一是对“棹作动词用不习惯吧”，二是对本体“鹅”喻体“白船”不以为然。事实就在那，懒得再说明。打住。 [2018/9/23 05:31]
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| 至净居士： |
鹅比喻白般可以，但鹅棹白船岂不是鹅棹鹅？不合理？ [2018/9/23 07:53]
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| 至净居士： |
鹅棹白船，不通。红掌掉白船可以。 [2018/9/23 18:23]
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| 斯文一刀： |
。。。 [2018/9/23 23:52]
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| 斯文一刀： |
谢谢颜老师和至静老师参与讨论！正如颜老师所说，这个问题本应作者自己说明的。既然作者不屑作答，那我说说自己的理解：1、鹅和白船，颜老师和至静老师一致认为是本体和喻体的关系，我也赞同。 [2018/9/24 00:15]
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| 斯文一刀： |
2、棹，颜老师和至静老师都认为是“划船”的这个义项，我也赞同。 [2018/9/23 23:49]
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| 斯文一刀： |
3、"鹅棹白船"语法结构，颜老师认为是“主、谓、宾”结构，我是赞同的，但又说是“偏正结构”，我不能赞同，我认为它就是一个完整的句子。 [2018/9/24 00:01]
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| 斯文一刀： |
续3、整个第二分句，姑且把它看做以下句式：第一，“连谓句式”，“鹅”做主语，“棹、划”连续两个动词做谓语，串起来的意思就是：“鹅划白船又轻轻地划水”，但这种理解看着有点重复累赘。 [2018/9/24 00:20]
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| 斯文一刀： |
第二分句还可以看着是“兼语句式”，白船既是前半句的宾语，又可以做后半句的主语，串起来的意思就是：“鹅划着白船，白船轻轻地划水”我倾向这种理解。 [2018/9/24 00:40]
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| 斯文一刀： |
但不管是哪种句式，绕不过去的问题是：鹅和白船。它们是主体和喻体的关系。同一事物既是施动者，又是受动者，这样的表达方式，是否妥当？ [2018/9/24 00:36]
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| 斯文一刀： |
最后一个问题：“划”在本句究竟该读平声还是仄声？如读平声，律怎么看？ [2018/9/24 00:38]
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| 斯文一刀： |
基本赞同至静老师观点：“红棹白船轻划水”，棹取第一义项：“划船的工具”，这样理解上的分歧就可以避免了。 [2018/9/24 00:44]
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| 二小姐： |
谢谢颜先生！呵~，辛苦您把每个字的义项都搬来了，您已经解释得很清楚了。如果这么浅显的句子都需要作近一步的解释，那我真的不知该说啥好了。能懂的自然能懂，不想懂的，您就算把字典摆面前也没用啊。这本身就是一句大白话了，如果非要再作什么进一步的“翻译”，结果还是白话一大句：鹅划动白船时轻轻地划开水。 [2018/9/24 04:01]
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| 二小姐： |
有问至净老师：您说“鹅棹白船就等于‘鹅棹鹅’”，那么，如果老师您下次遇到有人出“ 雨织珠帘 今古无人能手卷”这句时，雨织珠帘，雨是主体，珠帘是比喻，您 是不是也要置疑说“雨织珠帘，就是雨织雨，不合理”呀？ [2018/9/24 05:40]
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| 二小姐： |
续问至净老师：雨织珠帘和鹅棹白船，两者不是一个道理吗？“鹅棹白船”，白船，只是本体在运动之中展示的一种形象而己，形象和本体会是同一概念吗？拿形象作比喻，有何不可？若您硬要把形象和本体混为一谈，那就真的如你所说，成为“雨织雨、鹅棹鹅”了，天下从此无比喻，世间不敢有想象。 [2018/9/24 06:41]
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| 二小姐： |
回斯文一刀老师在前边提到的那个‘绕不过去的问题’：关于主体和喻体的关系，我还是想用“ 雨织珠帘 今古无人能手卷”这句为例，请您静下来体会一下：雨（是不是主体？），珠帘（是不是喻体？）， 雨织成珠帘，鹅棹动白船，二者的表达方式不是一个道理吗？ [2018/9/24 06:36]
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| 二小姐： |
谢谢故人来老师！因前几天有事忙，未及时致谢，抱歉。关于律的问题，这里坦白说，我声律基础差，确实是整不明白的，仅知一三五不论，二四六分分明，尾字上仄下平，其它就一头雾水了，故平时也就用平仄工具查着对对句，从不敢出句，这次是鸭子上架才出了这个，若声律方面真有不妥处，也实属无奈，无力接招，但于文字上有争议的师友，欢迎挑出毛病肋我提高，谢谢。 [2018/9/24 06:46]
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| 至净居士： |
雨织成珠帘可以。鹅棹成了白船？ [2018/9/24 07:45]
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| 至净居士： |
雨织成珠帘可以。鹅棹成了白船？ [2018/9/24 07:45]
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| 故人来： |
先向本期擂主清江迂搜老师、以及主持人小风老师致歉！诸位若对第161期有意见交流，请来茶馆http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=518&ID=499765&page=1，咱们还是保持讨论区专注于当期题目，最后祝各位朋友中秋佳节愉快！谢谢。 [2018/9/24 11:12]
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| 二小姐： |
〖至净居士：雨织成珠帘可以。鹅棹成了白船？〗 原来，至净老师是如此明显地偷换字义，竟会把“棹动”当“棹成”解！难怪交流起来有一点点费劲了…… 想信没有一个人会把“棹动白船”等同于“棹成白船”吧。一字之差，意义千里，在至净老师的字典里“棹动”和“棹成”真的是同一个意义、是可以模糊、可以混为一谈的吗？ [2018/9/25 22:38]
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| 二小姐： |
抱歉，主持人老师，以往擂句不是在各版面都有固顶吗，161期茶馆藏哪儿的。一直都是按习惯从固顶帖才进入茶馆的，这期不见161期固顶，故不知茶馆何在，要不是您在这里发出茶馆地址，我现在都不知161期茶馆何在，尴尬。 [2018/9/25 22:33]
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| 至净居士： |
织有变动成另一形象，棹动变不了。〗 [2018/9/26 19:46]
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| 竹华精舍主人： |
棹是名词动用，织动词。二者是否有区别呢？我不懂语法理论，在此学习思考 [2018/9/26 21:43]
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| 清江迂搜： |
划字只能读仄声，否则出句出律了。〖斯文一刀：161期擂句，有几点迷惑求教：1、二分句“鹅、白船”是什么关系？2、“棹”的三个义项取的是哪一项？3、“鹅棹白船”是什么语法结构？4、“划”在本句中什么读音（无论古今）？〗 [2018/9/29 14:59]
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| 斯文一刀： |
鄙以为，160期对句得票最多的对4，毁在句脚的“吟”字上！“挽袖挥毫”可以是“书”、“画”的准备动作，莫名其妙“吟”出来了！这是最大的败笔！反观清江老师的自对句“壶觞雪案 把酒临轩对月吟”，是多么的情景交融！不过我认为用“玉案”比“雪案”更好，虽然用“雪案”是为了与“月”辉映，但“雪案”毕竟不如“玉案”高贵大气，且辉映月色的效果是一样的。 [2018/9/30 11:05]
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| 斯文一刀： |
然而最妙的对句莫过于方竹老师的对7 “竹梅山舍 韫玉韬光伴鹤眠 (2)”梅妻鹤子典，化用的不着痕迹，浑然天成！虽然方竹老师的对句只得了2票，我却认为这句应该夺魁！比较一下： 7 竹梅山舍 韫玉韬光伴鹤眠 (2) ” 4 云烟绿野 挽袖挥毫望岳吟 (5) [2018/9/28 23:00]
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| 斯文一刀： |
不好意思，我又多嘴了。沉醉老师有出句“围观少多嘴”，我却管不住自己的臭嘴，欢迎各位老师狠狠地抽！ [2018/9/28 23:10]
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| 清江迂搜： |
谢谢斯文老师的精辟分析！学习了！ [2018/9/29 04:14]
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| 清江迂搜： |
“鹅棹白船轻划水”，我的理解：鹅儿驱动白船般的身躯，轻轻地劃过水面。“划”，仄声。例如，“孤舟斜劃水，危塔远撑天。” [2018/9/30 08:23]
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| 清江迂搜： |
又如：“石剑倒青如劃水，林扉拖白不藏烟。” [2018/9/29 15:35]
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| 清江迂搜： |
我也很喜欢方竹老师的对句7. [2018/9/29 15:38]
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| 斯文一刀： |
还要说说清江老师的自对句，不好意思前面对“雪案”无知了，其实大有来头，不多说了，惭愧！就说对句展示的画面：壶觞盛酒，雪案映月，一人把酒临窗，对月吟诗。多么淡静，恬适，优雅的画面！ [2018/9/30 10:59]
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| 斯文一刀： |
句中每一个意象，一一照应，严谨无遗。犹如一杯醇酒，越品越回味绵长。 [2018/9/30 11:11]
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| 清江迂搜： |
谢谢斯文老师鼓励！ [2018/9/30 12:12]
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(5)
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