| 天涯方竹: |
白露成霜,露水凝成了霜花。两者实际上为同一物。 [2016/10/1 01:28]
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| 沙螺壳: |
丹枫似血 谁知断雁引愁魂(Taiwan 黃卓黔) [2016/10/1 05:43]
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| 偶来啦: |
哪位老师能给解惑一下:金风凋碧树,此前未见,白露成霜,西风凋碧树,皆为千古名句,作者既然引了将近原句百分之九十,为何非在西风处强扭了一下?莫叹——后面,在句中是被否定的内容,如果说金风比西风硬朗,那么这个被否定的内容,没必要扭捏美化吧?句首句尾既然这样引用了,偏生生改了一字,妙处何在百思不得其解,或许我一叶障目,哪位能解读一下这个改动的妙处,先谢谢了! [2016/10/1 08:37]
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| 天浴: |
〖偶来啦:哪位老师能给解惑一下:金风凋碧树,此前未见,白露成霜,西风凋碧树,皆为千古名句,作者既然引了将近原句百分之九十,为何非在西风处强扭了一下?莫叹——后面,在句中是被否定的内容,如果说金风比西风硬朗,那么这个被否定的内容,没必要扭捏美化吧?句首句尾既然这样引用了,偏生生改了一字,妙处何在百思不得其解,或许我一叶障目,哪位能解读一下这个改动的妙处,先谢谢了!〗 [2016/10/1 08:43]
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| 天浴: |
白露、金风、碧树都是为了强调色彩,故曰金风而不说西风,个人理解。 [2016/10/1 08:46]
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| 偶来啦: |
谢谢解答——思路倒是成立,但是金风的金,并不是指颜色,“西方为秋而主金,故秋风曰金风也”指的是五行之金。 [2016/10/1 09:32]
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| 乌山黑云: |
我看大拇指可先隐去,待解屏后再亮出,以免投票跟风。 [2016/10/1 11:46]
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| 乌山黑云: |
我看大拇指可先隐去,待解屏后再亮出,以免投票跟风。 [2016/10/1 11:46]
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| 韬晦与崛起: |
板砖请轻些 [2016/10/3 18:30]
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| 美惠子: |
秋天的景色,秋日如金,果实如金,黄叶如金,金字在出句中应是追求颜色的协调,白-金-碧,句子结构上的美,在对句中也应有所体现。 [2016/10/1 14:40]
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| 偶来啦: |
东方甲乙木、南方丙丁火、西方庚辛金,“西方为秋而主金,故秋风曰金风也”,此言并非我所创,金风一词古已有之,再说一次这里并非指黄色,对这一点视而不见,非要把一个成词其中一个字拿出来往颜色上扣,这个我也没办法,只能呵呵 [2016/10/1 14:55]
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| 美惠子: |
118期提前占位的干劲都不见了?呵呵。 [2016/10/1 15:10]
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| 沙螺壳: |
然而,根据五行颜色,西方庚辛金是白色的;东方甲乙木是绿色的,左青龙在东;右白虎在西。 [2016/10/1 22:45]
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| 楚风汉韵: |
如果将对句桎梏于几个表示颜色的字上,则句意很难铺陈延展。显然,出句的秋景描写只是作为铺垫,莫叹二字有一种意犹未尽之感,需要对句的承接与转折。。。 [2016/10/2 17:33]
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| 偶来啦: |
楼上说的是,可惜如今的国粹,所谓对句,主流已经是各说各话,几乎看不到有人提倡对句不仅要对,更要联(正常句子的正常情况)。从版主到联友,都是这个主流,近来对句版可证,上期擂赛评选结果可证,美其名曰反对:) [2016/10/2 18:07]
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| 笑嘻嘻: |
个人理解。。。莫悲秋...莫对字...:) [2016/10/2 18:27]
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| 美惠子: |
查了一下,这个金风果然跟颜色没关系,“《警世通言·王安石三难苏学士》:一年四季,风各有名:春天为和风,夏天为薰风,秋天为金风,冬天为朔风。和、薰、金、朔四样风配着四时。”金风在这句只是“秋风”的代名词,因而句子少了一个文字排列的技巧。 [2016/10/2 18:53]
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| 美惠子: |
秋风为何有金风这个别名?答案找到http://www.jynews.net/Item/650238.aspx。按照中国古人的五行理论,各个方向都是有五行属性的。东方向属木,南方向属火,西方向属金,北方向属水,中间属土。“西方主金”说的是西边方向,不是说西方国家。 [2016/10/2 19:08]
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| 笑嘻嘻: |
别那么复杂,简单点或许就是:莫叹秋风扫落叶...:) [2016/10/2 19:21]
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| 乌山黑云: |
借金字也有颜色含义的一面以对句中的白,碧,有何不可。 [2016/10/2 22:55]
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| 故人来: |
揭阳去过几次啰!为着明贶庙记:“…故潮路三山之神之祀,历代不忒..潮于汉为揭阳郡,后改为邑。于西北里有独山,越四十里又有其峰,峰之右有乱石激湍。东潮西惠,以石为界。渡水为明山,西接梅州..越二十里有巾山,地名霖田。三山鼎峙,其英灵之所钟,不生异人,则为神明..世传,当隋时,失其甲子..有神三人,出于巾山之石穴,自称昆季,受命于天,镇三山,扥灵于玉峰之界石..” [2016/10/3 00:42]
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| 沙螺壳: |
对句:白霜从露 当知碧树畏金风(虫乎? 掌乎?) [2016/10/3 23:03]
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| 沙螺壳: |
〔出句〕可以约化为七言的上联:白露成霜凋碧树 [2016/10/3 23:40]
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| 沙螺壳: |
〔出句〕也可约化为六言的上联:露成霜 风凋树(当句对) [2016/10/3 23:45]
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| 莫怪花开花又谢: |
不管是化为上面的七言还是六言,很明显已经改变了莫叹的意味 [2016/10/4 20:15]
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| 沙螺壳: |
〖天涯方竹:白露成霜,露水凝成了霜花。两者实际上为同一物。〗严格来说,两者同一物的对句实际上只有这三个:沙螺壳的“落霞流霭”(#1);凡人奇想的“清波激浪”(#5);和西典的“黄河入海”(#29) [2016/10/5 22:36]
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| 偶来啦: |
想跟笑嘻嘻聊聊,打了一些字,算了,呵呵:) [2016/10/6 20:03]
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| 小风: |
选优胜句,品味第18和54句各有特点,觉的54句情感更醇厚些。 本期参赛句较多,容我慢慢写来。 [2016/10/9 17:08]
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| 故人来: |
辛苦了!几十句啊:)不但是脑力活、更是体力活。〖小风:选优胜句,品味第18和54句各有特点,觉的54句情感更醇厚些。 本期参赛句较多,容我慢慢写来。〗 [2016/10/9 18:16]
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| 颜先生: |
到今天都还没有终评? [2016/10/9 21:28]
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| 园中独步影相随: |
辛苦,敬茶,学习,欣赏了,喜欢这样的点评! [2016/10/10 01:09]
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| 三虫: |
祝贺流溢彩老师夺魁! 祝贺苦瓜,倚修竹,颜先生,风中瘦竹,故人来五位老师得优秀奨! 祝贺德翠轩人,天浴,尤央三位老师得伯楽奖! [2016/10/10 01:12]
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| 三虫: |
感谢小风老师精彩点评!感谢联友们热情支持! [2016/10/10 01:13]
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| 三虫: |
请第120期擂主流溢彩老师于近日内拟定守擂联用论坛短信形式発明月青萍老师跟给俺。开赛后擂主请来赛场提交擂句下联参赛,投票开始后也请在讨论区发表出句的构思,说明,为联友们解惑。 [2016/10/10 01:13]
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| 望吴: |
恭喜流溢彩大师摘得金冠! [2016/10/10 07:46]
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| 流溢彩: |
〖望吴:恭喜流溢彩大师摘得金冠!〗这期好句很多,侥幸被裁判认可。在众位老师面前我只不过是个学生而已。谢谢您和各位老师投票支持。 [2016/10/10 11:15]
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| 流溢彩: |
感谢小风老师精彩点评!您和三虫首版辛苦了!祝贺各位获奖的老师!也祝这次参赛未获奖的师友下次获奖! [2016/10/10 11:23]
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| 大音希声: |
祝贺流溢彩先生,祝贺各位优秀和伯乐。小风老师对守擂联的分析,非常精彩,受教了。 [2016/10/10 11:29]
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| 流溢彩: |
〖大音希声:祝贺流溢彩先生,祝贺各位优秀和伯乐。小风老师对守擂联的分析,非常精彩,受教了。〗感谢您的出的好句才使我们有机会获奖 [2016/10/11 09:05]
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| 小风: |
评论太过匆促,回头来看有很多问题考虑不太周全,有些武断了。 [2016/10/11 09:48]
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| 横槊赋诗: |
对字游戏 [2016/10/11 16:21]
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| 横槊赋诗: |
比合掌强不多少 [2016/10/11 16:22]
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| 偶来啦: |
确实裁判时间太紧张,导致仓促了,十天时间怎么够呢,怎么也得三十天才够用吧,真是辛苦了! [2016/10/11 16:31]
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| 凡人奇想: |
清波激浪 何忧明月醉清塘?裁判辛苦了。 [2016/10/11 20:36]
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| 楚风汉韵: |
凋碧树的是金风,那么赏黄花的动作是篱院发出的吗? [2016/10/12 15:18]
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| 美惠子: |
楚风版主说的这问题其实有必要,大多数的对偶句,其语法结构一致,时间长了,对联人群对上下联的语法结构须一致几乎是默认的;看到王力一派关于对偶句的对仗观点,也在说语法结构须一致,又有人说王力后来在非正式文本否定了这个观点,书中没见到,不得而知了。 [2016/10/12 19:44]
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| 美惠子: |
这里有一位先生在举例反证王力最初的语法结构对仗问题:http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=79&ID=72851&star=1&page=5 不能说他完全没道理,起码对他说的词类对仗是可认同的,但追求词类对仗,就可以拿此否定语法结构对仗吗,我猜想其理由不充分,他举的反证太少了,有的例证还是无效的。 [2016/10/12 19:51]
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| 美惠子: |
那个孙逐明说王力利用语法分析法研究对仗是方向性错误,但他自己多次提到:对联中词性的准确判定要依据该词在句子中的语法地位去衡量。未分析句子的语法结构,何以得知词语在句中的语法地位?自己看到对联时满脑袋的语法观念,呵呵。另外虽然这里是对句版面,但常识是欣赏一副对联的美感,需要将整副联摆一起欣赏,同时,思维还得排它,别要把几个对句跟出句放一起来欣赏。 [2016/10/13 16:53]
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| 美惠子: |
各人的审美观点不一样,在这期出句句中颜色结构失效的情况下,可读性及成联美的角度,我个人喜欢这几个下联:68 丹枫似火,且烧赤焰暖红尘 。10 丹枫似火 乐观赤壁醉秋阳 。31 轻车盘道 但吟秋叶胜春花。49 坚寒砺志 犹添斗碗效廉颇 。“54 重阳登顶 笑看秋水共长天 ”这句,放弃了很想投的一票,古多音字“看”,一直相信一个老先生教的,古语中多音字同样按句意场合定平仄,而不是通用。这跟有些理论冲突。 [2016/10/15 23:57]
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| 故人来: |
http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=252&ID=101087 这也有讨论:) [2016/10/12 20:14]
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| 流溢彩: |
回复楚风汉韵版主和美惠子老师:拙句在追求词性对仗时蔬忽语法结构的对仗。小风老师也说了在评论太过匆促,回头来看有很多问题考虑不太周全,有些武断了。看来问题就在此,谢谢您们指教!敬茶! [2016/10/12 20:23]
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| 沙螺壳: |
一年四季,有四阶段的“象”:春生,夏长,秋收,冬藏。秋收时的风一般叫金风,但秋收后结霜凋树时的风就不能叫“金风”了。金风凋碧树的“金”字可以说是“败笔”。 [2016/10/12 21:42]
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| 沙螺壳: |
本(117)期出句的上比全句所显的“象”是“秋杀”,不是秋收。下比就不宜使用春生,夏长,冬藏来对。最好还是在“秋杀”的人文意义上衍句,例如天涯方竹的#11对句“残花堆冢”:“冢”就是“墓”适合于秋收后“冬藏”阶段。藏在哪?秋收后藏在仓库;“秋杀”后藏在“冢墓”。 [2016/10/12 22:35]
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| 冬夜絮语: |
裁判老师辛苦!感谢您点评赐教。。 [2016/10/12 22:14]
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| 沙螺壳: |
拙句(#1)也是在“秋杀”的人文意义上衍句:“银箭破沈云”,“银箭”比喻月光;“沈云”比喻“秋杀”后的环境氛围。 [2016/10/13 07:05]
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| 沙螺壳: |
在“秋杀”的人文意义上衍流水对句的不多,例如风中瘦竹的#27对句“红叶祭黄花”确实是优秀句。 [2016/10/13 07:06]
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| 沙螺壳: |
裁判(小风)就天涯方竹的#11对句所做点评:“始终没跳出出句的劝慰”,难道“莫叹”两个字教人莫叹就不莫叹了是对句唯一的出路?不是的!为什么增补风中瘦竹的#27对句“红叶祭黄花”为优秀句? 呵呵 ^_^ [2016/10/12 22:51]
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| 沙螺壳: |
第118期 ◆参赛时间:2016-10-1至2016-10-15 我们还有3天或4天的时间讨论,不要太急于换版。呵呵 ^_^ [2016/10/12 22:57]
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| 故人来: |
除了语法结构与词性对仗,还有一个较少讨论的语意情境范畴,就是情感表达;在文化、或典例的意象内化过程中,也决定了特定字、词、句的属性,正向、中性、负向;一个中性的陈述,在文学中是无义的,其必然需加诸以感性,因为文学是情感的依托之一、也是最重要中的之一。 [2016/10/12 23:29]
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| 故人来: |
作为隐含情感的主轴线,其实只要替换字句,而且往越极端、或越不相干例之,就大概了解之后所延续的文理是否能说得通;莫叹之于凋、空将之于送,其实在各自的句中连接是很好的、是让人欣赏的;至于上下的承接是否无碍,就是可以想想的了! [2016/10/12 23:57]
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| 故人来: |
比如:莫等闲之于待从头,也是可以体会一下,或:莫叹韶华容易逝,卅年仍到赫曦台;版上的诗词库很方便,可以参考莫叹为句首的诗词,理解承接的情绪;或是各用自己的转折字眼做句首,反推前述是如何下笔。 [2016/10/13 00:15]
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| 沙螺壳: |
秋收时的风一般叫金风,但秋收后结霜凋树时的风不能叫“金风”,那么该叫什么风呢?让我们先读读欧阳修的《秋声赋》再说了。 [2016/10/13 07:29]
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| 小风: |
〖美惠子:楚风版主说的这问题其实有必要,……〗楚版问题提的好,您的查询及观点也有见地。王力先生曾指出,“语法结构相同的句子(即同句型的句子)相为对仗,这是正格。但是我们同时应注意到:诗词的对仗还有另一种情况,就是只要求字面相对,而不要求句型相同。”虽然这里重点是指句型、节奏的,但延伸到语法结构一样可以适用,例如“清晨入古寺,初日照高林”,日可以照高林,晨能入古寺吗?显然句子省略了人。 [2016/10/13 10:26]
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| 小风: |
所以我觉得这不是胜句的主要毛病,感觉主要的问题还是在于篱院词性过宽,让上述问题感觉更加突出了 [2016/10/13 10:28]
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| 小风: |
〖沙螺壳:裁判(小风)就天涯方竹的#11对句所做点评:“始终没跳出出句的劝慰”,难道“莫叹”两个字教人莫叹就不莫叹了是对句唯一的出路?不是的!为什么增补风中瘦竹的#27对句“红叶祭黄花”为优秀句? 呵呵 ^_^〗 同意沙师观点,主观的分析并不是立意的唯一出路,剑走偏锋,反弹琵琶的技术就是不太容易而已。 [2016/10/13 10:31]
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| 逸隆: |
对联若太拘泥于语法结构一致,难免呆滞少点灵气,难以产生审美快感,一点个见。 [2016/10/13 11:51]
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| 美惠子: |
谢谢小风老师指教。这种赛事逐句的点评确实辛苦,当敬茶。这里的讨论已经超出了比赛的意义,不针对于裁决和作者,分析的本身对学联者是利大于弊的。 [2016/10/13 11:53]
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| 美惠子: |
我个人觉得这句的主要问题是选材的格调低,引起对句气势上的弱,因此对句托不起出句。“何妨”统领结句,这词在理解承接上联的情绪方面,选词不够精准。〖小风:所以我觉得这不是胜句的主要毛病,感觉主要的问题还是在于篱院词性过宽,让上述问题感觉更加突出了〗 [2016/10/13 12:04]
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| 美惠子: |
上联劝慰他人“不要伤秋,不要颓废”,接着给人出个主意“不妨闲逸去吧”,不劝振作反劝闲逸悖常理。陶翁不是因为伤秋而去采菊东篱的,我记得是他躬耕田园的归隐生活之一罢了。对句时本应将出句当成自己写的,再拟好下联,成联才会有统一的思想,不会变成上下联是两个人在对话,避免各说各话或思想脱臼的风险。 [2016/10/14 11:16]
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| 美惠子: |
说来对句之时,我也想不到好的题材对这个句,出句写秋,对句还含秋字,成了败笔。完赛后看到好题材多多,这是最大的收获。 [2016/10/13 12:47]
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| 故人来: |
第118期也67句了,快奔七啰!这两期真踊跃,守擂句也挺不容易的:) [2016/10/13 16:50]
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| 沙螺壳: |
出句:飒飒秋声枯万木(沙螺壳)〖沙螺壳:秋收时的风一般叫金风,但秋收后结霜凋树时的风不能叫“金风”,那么该叫什么风呢?让我们先读读欧阳修的《秋声赋》再说了。〗 [2016/10/13 23:23]
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| 沙螺壳: |
看了裁判(小风)就#49对句“犹添斗碗效廉颇”所做点评:“斗碗,或斗米更好”让我差点喷饭! 呵呵 ^_^ [2016/10/14 00:52]
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| 美惠子: |
“27、彤霞似血 犹怜红叶祭黄花”祭字出彩,反写成功,欣赏这种写作方法。〖小风:....主观的分析并不是立意的唯一出路,剑走偏锋,反弹琵琶的技术就是不太容易而已。〗 [2016/10/15 13:54]
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| 偶来啦: |
犹怜,语气太婉太弱,同时句子本身颜色重复,估计是为了对应出句的颜色,然后对句前两个颜色都是红。红叶祭黄花,貌似穿凿,我这水平理解不上去:) [2016/10/15 16:49]
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| 美惠子: |
“秋风扫落叶了,情趣别低落,应该像彤霞有似血的热情一样,这里尤其觉得那个飘落的枫叶像还在祭奠黄花一样,甚是可怜”。逆思维写作流水形式,旁敲侧撃。祭和凋两动词都有拟人化的倾向。下联语气较重,意思上用否定负面去肯定正面,劝慰的内容有发展和升华,托得起上联。不过这里“尤”“犹”不通用,是否输错了。好像不是我一个看错了。 [2016/10/15 19:30]
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| 偶来啦: |
嗯,或许也成:) [2016/10/15 19:21]
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