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---- [周评第十一期] 花枯哪管诗人痛 [点评嘉宾：可儿] (http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=87&id=80565)
-- 发布时间：2007/9/12 15:28:34
-- [周评第十一期] 花枯哪管诗人痛 [点评嘉宾：可儿]
[周评第十一期]花枯哪管诗人痛[点评嘉宾：可儿]
本期周评有幸请来了嘉宾----可儿老师。可儿老师联理谙熟，点评精湛、准确、生动、到位，口碑甚好，深受广大联友推崇、喜爱。希望大家踊跃参与对句，感受领略可儿老师的评联风采。
出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
[此贴子已经被冬儿于2007-9-24 7:08:05编辑过]
-- 发布时间：2007/9/12 17:34:35
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出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：竹瘦不求冬雪怜 [一叶轻舟]
-- 发布时间：2007/9/12 19:46:10
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出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：枫赤难消迁客愁【博文】
[此贴子已经被作者于2007-9-12 19:52:18编辑过]
-- 发布时间：2007/9/12 23:52:53
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出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：月冷闲听游子吟 [牧歌]
-- 发布时间：2007/9/13 7:48:50
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出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：酒尽更添秃笔愁 [清笛一曲]
对句：叶茂方消老汉忧 [清笛一曲]
-- 发布时间：2007/9/13 10:27:41
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出句：花枯哪管诗人痛 [可 儿]
对句：情好更须爱者珍［枰 星］
-- 发布时间：2007/9/13 10:44:48
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出句：花枯哪管诗人痛 [可 儿]
对句: 月老堪怜羁客愁 [疏影]
[此贴子已经被作者于2007-9-13 11:14:31编辑过]
-- 发布时间：2007/9/13 10:46:46
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出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句: 林静应知山月来 [疏影]
[此贴子已经被作者于2007-9-13 11:23:17编辑过]
-- 发布时间：2007/9/13 13:17:54
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出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
灌水：水瘦应怜秋意绝 [豁嘴，今]
-- 发布时间：2007/9/13 16:55:04
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出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：霜冷不怜秋菊愁 [美丽女子]
-- 发布时间：2007/9/13 20:02:02
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出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：雁远空闻游子愁 [九峰云影]
-- 发布时间：2007/9/13 22:51:47
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出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：月缺何期游子归 [梦依然]
[此贴子已经被作者于2007-9-13 22:53:18编辑过]
-- 发布时间：2007/9/14 8:00:09
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出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：月满还添旅客愁 [草木临秋]
-- 发布时间：2007/9/14 8:12:14
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出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：酒醉何堪晓月残 [香雪]
[此贴子已经被作者于2007-9-14 8:12:39编辑过]
-- 发布时间：2007/9/14 8:36:37
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出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句: 月满更添羁客愁
-- 发布时间：2007/9/14 12:52:01
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出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：事了谁知当日难 [音尘]
[此贴子已经被作者于2007-9-14 12:52:53编辑过]
-- 发布时间：2007/9/14 12:55:02
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出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：梦醒忽觉月色寒 [简直]
-- 发布时间：2007/9/14 19:34:46
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出句：花枯哪管诗人痛[可儿]
对句：月隐不知骚客愁[火夫]
[此贴子已经被作者于2007-9-15 7:43:40编辑过]
-- 发布时间：2007/9/14 19:50:39
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出句：花枯哪管诗人痛[可儿]
对句：袖薄怎堪秋月凉[兰露]
-- 发布时间：2007/9/14 21:44:28
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出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：襟冷谁怜我影孤【笑春风】
-- 发布时间：2007/9/14 22:12:11
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出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：月满何堪游子吟 [烟寒玉暖]
-- 发布时间：2007/9/15 10:23:24
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出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：心死任由隐士狂 [秋水]
-- 发布时间：2007/9/15 12:45:27
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可儿:先抗议下楼主，自己住最顶楼，也不体谅下我们这些最底层的，还给我戴那么多高帽，顶得我脖子都要断了。
言归正传，这个出句意思很简单。多情最是诗人笔，看着原本娇艳的花枯萎了，诗人自然是要心痛的。所以这个枯和这个痛之间有着它的合理性。换个人也许就不那么合理了，比如换成没心没肺的天河，他断然是不会痛滴~~~~~~~
哪管，副词的运用，衬托出前者的无情后者的无奈，所以对句在考虑前后镜象的关联外，意思是接，是转，是进，都在副词的运用上。用得好也是可以出彩的。下面可儿就磨刀霍霍向……恩……向诗人们了
。砍对了，我向天河要劳务费，砍错了你们向天河要医药费。出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：竹瘦不求冬雪怜 [一叶轻舟]
可儿：上联一哪管突显花的无情，下联无求突显竹的孤傲。但就前后物象的关联，下联这种对比稍欠。冬雪本是无情物,不怜似是情理之中,所以~~~~~~~~~~
出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：枫赤难消迁客愁【博文】
可儿：不错。因为赤是一种热情的颜色，所以和后面的愁形成对比。换种冷色调就没有这种效果了。可见炼字之功。
出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：月冷闲听游子吟 [牧歌]
可儿：几个词搭配不当，使本要表达的意思没有表达出来。月“冷”，月既然“冷”显然是配合游子的，但一“闲”却又让人糊涂，不知这月是有情还是无情。
出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：酒尽更添秃笔愁 [清笛一曲]
可儿：借酒浇愁是常见的用法。但这儿的“秃笔”和愁连在一起就牵强了，秃笔之愁莫若“游子，羁客，闺妇……”之愁等等来得更直观更清晰。
对句：叶茂方消老汉忧 [清笛一曲]
可儿：这个“叶”想来是“枝繁叶茂，儿女成群”的意思了？所以这个老汉无忧了，恩，不孝有三无后为大，有后了自是完成人生一大任务了……霍霍，灌得不错。
出句：花枯哪管诗人痛 [可 儿]
对句：情好更须爱者珍［枰 星］
可儿：是大实话，看来是个有情有义之人，但遣词再炼炼，有那么点点直白了。
出句：花枯哪管诗人痛 [可 儿]
对句: 月老堪怜羁客愁 [疏影]
可儿：哈，月老容易有歧义的撒。还有，还有要表达什么呢？是不是想说：月满不怜羁客愁，还是：月老因怜羁客愁。
出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句: 林静应知山月来 [疏影]
可儿：这句就偏了。出句其实是借物言情，而不是单纯的述景。对句有景而少情。
出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
灌水：水瘦应怜秋意绝 [豁嘴，今]
可儿：既然都“绝”了，怜它作甚？“怜”和“绝”换一字则可。
水瘦应知秋意绝，或：水瘦应怜秋意阑
出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：霜冷不怜秋菊愁 [美丽女子]
可儿：花中包括“菊”。这种总体和个体的称呼，在一联中最好不要运用。对句意思尚可。
[此贴子已经被作者于2007-9-15 18:47:55编辑过]
-- 发布时间：2007/9/15 13:12:53
--
出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
凑个：叶落正合游子思 [如风]今
-- 发布时间：2007/9/15 13:52:01
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出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：雁远空闻游子愁 [九峰云影]
可儿：依然是因为副词的运用不当，而使意思表达不到位。雁的远近和“闻”游子的愁有什么关系呢？“雁”能引发离愁，催生感慨。那么就说：即便雁飞远了，那离愁还在，那感慨更深。
雁远更催游子愁
出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：月缺何期游子归 [梦依然]
可儿：花自枯荣，无视诗人的悲和欢。月自圆缺，不管游子的来和去。取境角度不错。看得出力图创新，突破词性的束缚。其实我也不赞同拘泥个别词性的对仗。但已经突破，语序却并没有因此流畅。反而生涩。索性：月缺不怜游子心。不拘泥词性，但意思要清晰得多。
出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：月满还添旅客愁 [草木临秋]
可儿：“还”不如“更”，更有递进，加深之意，显得愁上加愁，渲染的力度显然要大得多。
出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：酒醉何堪晓月残 [香雪]
可儿：醉中最是愁生际，月残更叫酒肠断。呵呵，取境角度包括炼字都不错：）
出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句: 月满更添羁客愁 [初生牛犊]
可儿：握手先~~~~~~~~
出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：事了谁知当日难 [音尘]
可儿：这个~~~~~~~~~~上联就某一景而寄情，下联则对得大了，虽含哲理，但却泛泛。
出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：梦醒忽觉月色寒 [简直]
可儿：痛是因花枯，和出句比，对句的这种关联不在。
出句：花枯哪管诗人痛[可儿]
对句：月隐不知骚客愁[火夫]
可儿：月隐不知骚客愁，是自然的。但无以表达那种无情，无奈等等情绪。不如说“月满”，以月之无知，无意，反衬愁之难解。
出句：花枯哪管诗人痛[可儿]
对句：袖薄怎堪秋月凉[兰露]
可儿：不错。遣词清丽，蛮有词人的味道：）
出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：襟冷谁怜我影孤【笑春风】
可儿：似乎前后的联系差点。我之襟，我之影，我之孤……取镜单一了些。
出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：月满何堪游子吟 [烟寒玉暖]
可儿：月满为何不堪游子吟？何堪貌反问实肯定，意是经不住，受不了，所以“何堪”需要再斟酌。
出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：心死任由隐士狂 [秋水]
可儿：谁的“心”？是隐去的某个人的心还是隐士之心？表达有些混乱。
出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
凑个：叶落正合游子思 [如风]今
可儿：正“合”。一“合”显得这叶落似乎是游子希望中事，含有欣慰之意，这于情不合了。所以“正合”用得不当。
完事，收工~~~~~~~~~~~~~
各花入各眼，联不象数学题，是对是错一目了然，所以评联难免带有个人成见，偏见，和失察之处。觉得说得有理，报以一笑，说得不对，那么就报以两笑吧
谢谢大家赐句，有机会也来砸可儿几下：）
[此贴子已经被作者于2007-9-15 18:23:25编辑过]
-- 发布时间：2007/9/15 15:15:55
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辛苦可儿老师了！了矣在此向您敬上两杯香茶哈。
继续期待着您的精彩呢！
-- 发布时间：2007/9/15 18:18:26
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可儿评联给山人留下了颇深的印象，今儿个先奉上一束
，接下来估计她自会砍下留情了。出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：桥断自然舟楫横 [山人]
-- 发布时间：2007/9/15 18:30:07
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以下是引用妙计山人在2007-9-15 18:18:26的发言：
可儿评联给山人留下了颇深的印象，今儿个先奉上一束，接下来估计她自会砍下留情了。
出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：桥断自然舟楫横 [山人]
先问好山人：）可儿评联给山人留下了颇深的印象，今儿个先奉上一束
，接下来估计她自会砍下留情了。出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：桥断自然舟楫横 [山人]
要可儿砍，可儿就真砍了。花自枯落，不管诗人的心痛，自然之无情反衬诗人之多情，其中有它的关联更有对比。对句单纯述事，虽合理，但却少情。所以，句子貌似很合拍，实则神离。
-- 发布时间：2007/9/15 18:52:44
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可儿老师评联实在精彩，可惜俺学不到。汗！
机会难得，还有谁对句的快点上！
------俺还忘了向可儿老师献花花哈，补上。
-- 发布时间：2007/9/15 21:47:12
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点评精彩，多谢可儿，辛苦了！
-- 发布时间：2007/9/15 22:16:39
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以下是引用可儿在2007-9-15 18:30:07的发言：
先问好山人：）
要可儿砍，可儿就真砍了。花自枯落，不管诗人的心痛，自然之无情反衬诗人之多情，其中有它的关联更有对比。对句单纯述事，虽合理，但却少情。所以，句子貌似很合拍，实则神离。
先问好山人：）
要可儿砍，可儿就真砍了。花自枯落，不管诗人的心痛，自然之无情反衬诗人之多情，其中有它的关联更有对比。对句单纯述事，虽合理，但却少情。所以，句子貌似很合拍，实则神离。
不偏不倚，确实砍中了要害。
-- 发布时间：2007/9/16 9:54:54
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出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
凑句：情久何求短暂欢 [东方晨]
-- 发布时间：2007/9/16 11:01:26
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可儿老师辛苦：）献茶
“合”本想取不谋而合之意，想来表述上有问题，谢谢点评，学习~~
[此贴子已经被作者于2007-9-16 11:14:06编辑过]
-- 发布时间：2007/9/16 11:58:37
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可儿老师点评精彩，辛苦了~~~
-- 发布时间：2007/9/16 13:33:30
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出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：帆远徒添行者愁 [星辉]
没赶上，郁闷~
-- 发布时间：2007/9/18 11:20:57
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出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句： 香绝犹怜吟者痴 [也罢]
虽然来迟，但仍希望可儿老师指教。
[此贴子已经被作者于2007-9-18 11:28:05编辑过]
-- 发布时间：2007/9/18 20:00:56
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谢逸如风，冬儿，剑冷天河，了矣斑斑们的支持
出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
凑句：情久何求短暂欢 [东方晨]可儿：两情若是长久时，又岂在朝朝暮暮。对句意思很清晰，惜对仗上，短暂（并列）==诗人（偏正）略宽。
出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：帆远徒添行者愁 [星辉]
可儿：看着远去的船帆，这样的角度应该是送行之人啊，如果是离人的角度，这样表达有些怪怪的。
出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句： 香绝犹怜吟者痴 [也罢]
可儿：对句整体意思和出句重叠，也就是通俗上的合掌。
香指花香吧？吟者和诗人，也是一类人不同的表达而已。
-- 发布时间：2007/9/18 20:27:16
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妙句纷呈教我窘
胡评羞看趁机溜
~~~~~~~~~~闪人~~~~~~~~~~~~~~
-- 发布时间：2007/9/18 22:32:43
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以下是引用可儿在2007-9-18 20:27:16的发言：
妙句纷呈教我窘
胡评羞看趁机溜
~~~~~~~~~~闪人~~~~~~~~~~~~~~
妙句纷呈教我喜
精评好看醉人来
多谢可儿！
-- 发布时间：2007/9/20 1:55:17
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“王力近体诗格律学”中写道：合掌是诗文对偶意义相同的现象。整个对联都用同义词的情形是罕见的。我们也很难找出完全合掌的例子。但是，近似合掌的例子则是有的，那就是《文心雕龙》所谓“正对”。
《文心雕龙》说：“反对者，理殊趣合者也；正对者，事异义同者也。……反对为优，正对为劣。
在对句中虽然有一些词语与出句有相似之处，但从意义上讲：“痛”与“痴”是站在不同层面上的不同感受——所谓虽“痛”心而难改“痴”心，进而虽无法挽回的“哪管”到依依不舍的“犹怜”，整个出对句之间的意义应该是截然不同的。不能因为个别词语的类似而简单认为就是合掌。
与可儿老师商榷。
[此贴子已经被作者于2007-9-20 2:14:29编辑过]
-- 发布时间：2007/9/20 13:48:38
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出句：花枯哪管诗人痛 [可 儿]对句：露冷不怜羁旅愁［烟烟］
-- 发布时间：2007/9/20 22:09:11
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出句：花枯哪管诗人痛 [可 儿]
对句：春去不牵游客愁［梅儿］
-- 发布时间：2007/9/21 8:08:53
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以下是引用可儿在2007-9-18 20:00:56的发言：出句：花枯哪管诗人痛 [可儿]
对句：帆远徒添行者愁 [星辉]
可儿：看着远去的船帆，这样的角度应该是送行之人啊，如果是离人的角度，这样表达有些怪怪的。
对句：帆远徒添行者愁 [星辉]
可儿：看着远去的船帆，这样的角度应该是送行之人啊，如果是离人的角度，这样表达有些怪怪的。
呵~就是怪怪的呢。
谢谢可儿MM老师，如能经常指教才好
-- 发布时间：2007/9/21 13:38:52
--
以下是引用也罢在2007-9-20 1:55:17的发言：
“王力近体诗格律学”中写道：合掌是诗文对偶意义相同的现象。整个对联都用同义词的情形是罕见的。我们也很难找出完全合掌的例子。但是，近似合掌的例子则是有的，那就是《文心雕龙》所谓“正对”。
《文心雕龙》说：“反对者，理殊趣合者也；正对者，事异义同者也。……反对为优，正对为劣。
在对句中虽然有一些词语与出句有相似之处，但从意义上讲：“痛”与“痴”是站在不同层面上的不同感受——所谓虽“痛”心而难改“痴”心，进而虽无法挽回的“哪管”到依依不舍的“犹怜”，整个出对句之间的意义应该是截然不同的。不能因为个别词语的类似而简单认为就是合掌。
与可儿老师商榷。
欢迎也罢和我探讨：）“王力近体诗格律学”中写道：合掌是诗文对偶意义相同的现象。整个对联都用同义词的情形是罕见的。我们也很难找出完全合掌的例子。但是，近似合掌的例子则是有的，那就是《文心雕龙》所谓“正对”。
《文心雕龙》说：“反对者，理殊趣合者也；正对者，事异义同者也。……反对为优，正对为劣。
在对句中虽然有一些词语与出句有相似之处，但从意义上讲：“痛”与“痴”是站在不同层面上的不同感受——所谓虽“痛”心而难改“痴”心，进而虽无法挽回的“哪管”到依依不舍的“犹怜”，整个出对句之间的意义应该是截然不同的。不能因为个别词语的类似而简单认为就是合掌。
与可儿老师商榷。
看一个对联上下联是否合掌，的确不是看个别字词是否相近，而是看句意是否部分或全部重叠。
对句的“香”在出句提到花的前提下，对句的“香”显而易见是指“花香”。“香绝”“花枯”其实是一个意思，都是指花的凋零，枯萎。
“吟者”，在没有铺垫的情况下，一般也代指诗人。所以，对句所用来对比的两个物体，都几乎和出句重叠。问题倒不在“痴”和“痛”上。
细分析，对句所要表达的意思其实和出句矛盾，出句隐含“花”的无情，对句之意，却是在说“香”的多情。
另外说个题外话，每个对联都有它的“联眼”，也就是联中的关键字，词。对句如果在“联眼”上，和出句重叠，这时哪怕是个别的字词，也可以看作是合掌。所以不能单纯地拿是否仅仅是个别字词来说。说到底还是根据联意来判断。
-- 发布时间：2007/9/21 13:43:15
--
以下是引用烟烟在2007-9-20 13:48:38的发言：出句：花枯哪管诗人痛 [可 儿]对句：露冷不怜羁旅愁［烟烟］
可儿：“愁”是一种情感，所以，以为“羁旅”不如“羁客”更恰切。
-- 发布时间：2007/9/21 13:54:41
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以下是引用梅儿在2007-9-20 22:09:11的发言：出句：花枯哪管诗人痛 [可 儿]
对句：春去不牵游客愁［梅儿］
可儿：刚刚和“也罢”探讨了下合掌。合掌其实不是看字面是否类似，而是看联意是否部分或全部重叠。对句：春去不牵游客愁［梅儿］
梅儿的这个对句，就有意境部分重叠。花枯，字面是花的枯萎，凋谢，其实暗寓春的离去，文学表达，有时会从某个具有代表性的个体入手，而来表达一种整体的共性。我们常用“花谢”暗示春的离去，“燕归”暗示春的到来等等。这时对句再说春去，春来，就和出句意境部分重叠，是个整体和部分的关系。虽然字面看没有一字相同。
-- 发布时间：2007/9/21 13:58:39
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以下是引用一船星辉在2007-9-21 8:08:53的发言：
呵呵，谢谢一船星辉，指教谈不上，可儿也是个学联没多久的新手，别看我在这儿煞有介事地评联，其实心里别提有多虚：）。呵~就是怪怪的呢。
谢谢可儿MM老师，如能经常指教才好
另如果把可儿MM后的老师两字去掉，可儿会觉得更亲切：）
-- 发布时间：2007/9/21 14:09:44
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花枯哪管诗人痛
雁断空留幽女痴
-- 发布时间：2007/9/21 17:51:24
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出句：花枯哪管诗人痛 [可 儿]
对句：米断重添巧妇愁［自主沉浮］
-- 发布时间：2007/9/21 22:11:34
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可儿说了半天还是纠缠在个别词上。
联眼上的字词的重叠就是合掌吗？恐怕不尽如你所说。有些对句刻意在关键字上与出句重叠，是为了产生更好的效果。（远的不说，记得剑冷老师曾经用过。）
-- 发布时间：2007/9/22 7:44:54
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以下是引用也罢在2007-9-21 22:11:34的发言：
可儿说了半天还是纠缠在个别词上。
联眼上的字词的重叠就是合掌吗？恐怕不尽如你所说。有些对句刻意在关键字上与出句重叠，是为了产生更好的效果。（远的不说，记得剑冷老师曾经用过。）
上下对联是有个共同的主题，为这个主题或者叫中心点，上下联从不同的角度来阐述，以使这个“点”更明确，清晰。可儿说了半天还是纠缠在个别词上。
联眼上的字词的重叠就是合掌吗？恐怕不尽如你所说。有些对句刻意在关键字上与出句重叠，是为了产生更好的效果。（远的不说，记得剑冷老师曾经用过。）
这个句子的主题在：试图通过两种物体，来表达一种情感的关联。
所以说你的句子合掌，不是因为个别字的类似，而是你的角度几乎和出句一样。
至于为什么有些字的意思相近允许，而有些字不可以，这要看这个字在句中的份量。举个例子吧：
出句：酒中滋味倩谁懂？
对句：杯底风情有我知。
这个句子显然可以判为合掌。问题在哪？这联里有两个地方字是表达了同样的意思。酒==杯，懂==知。
但所以判合掌，不是因为“懂”和“知”。虽然它们的意思完全一样。而是因为“酒”和“杯”，这就是角度的问题，因为出对句从同样的角度入手了。
只要把“杯”换成其他物体就可以了，也就是换个角度。比如：诗里风情有我知。这时就不合掌了，所以，这个位置就是“联眼”。
至于你说的对句可以和出句重复字词，印象中除了某些虚词，如：之，而，等几个字允许外，其他的实词出对句是不允许重复的。
-- 发布时间：2007/9/22 8:59:09
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感谢可儿精心讲解，辛苦了！
-- 发布时间：2007/9/22 22:55:42
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可儿所举例句，恰恰是正对的典型。此句非彼句，莫论相同时．
可以打住了．谢谢可儿耐心。
[此贴子已经被作者于2007-9-23 10:43:50编辑过]
