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----  [灌水] 无情擂台第71擂茶馆  (http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=370&id=338394)

--  作者:贝啃鲍耳
--  发布时间:2012/12/3 11:18:41

--  [灌水] 无情擂台第71擂茶馆
无情擂台第七十一期茶馆开张,欢迎边品边聊!!!

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[此贴子已经被作者于2012-12-3 11:21:04编辑过]


--  作者:贝啃鲍耳
--  发布时间:2012/12/3 14:17:43

--  
风过无痕伤叶落
雨来光腚吃花生

--  作者:大明锦衣卫
--  发布时间:2012/12/3 15:20:13

--  

  风过无痕伤叶落
  雪埋有血命案发


--  作者:大明锦衣卫
--  发布时间:2012/12/3 15:27:16

--  

  上帖出律了,俺改为
  风过无痕伤叶落
  雪埋有血案情深
  


--  作者:乱来
--  发布时间:2012/12/3 20:13:10

--  

  风过无痕伤叶落 [丁香花]
  月经失态醉花都
  


--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/3 22:27:12

--  
意义转换是否自然,决定了无情对句的质量。
以“风/过”二字论,属于名+动式的主谓结构,对以“雨/来”、“月/经”,都严格符合这种要求,只是在读者心中,自然会联想到小英雄、女人例假。
比起将“风过”刻意曲解成“风的过错”、“放荡过了”等,然后对成“雪耻”、“洒脱”,这种忠于出句本意同时巧妙引导读者的对法,值得提倡。

明显雕凿,是无情对之大忌;
转换自然,是无情对的灵魂!




[此贴子已经被作者于2012-12-3 22:39:31编辑过]


--  作者:华狼
--  发布时间:2012/12/3 23:27:27

--  
以下是引用路侠槐卿在2012-12-3 22:27:12的发言:
意义转换是否自然,决定了无情对句的质量。
以“风/过”二字论,属于名+动式的主谓结构,对以“雨/来”、“月/经”,都严格符合这种要求,只是在读者心中,自然会联想到小英雄、女人例假。
比起将“风过”刻意曲解成“风的过错”、“放荡过了”等,然后对成“雪耻”、“洒脱”,这种忠于出句本意同时巧妙引导读者的对法,值得提倡。

明显雕凿,是无情对之大忌;
转换自然,是无情对的灵魂!




风过/气功

这样算不算自然?


--  作者:犀城人家
--  发布时间:2012/12/4 10:10:07

--  

  

以下是引用华狼在2012-12-3 23:27:27的发言:
  
  
  

  风过/气功
  
  这样算不算自然?


  
  绝妙。
--  作者:丑时
--  发布时间:2012/12/4 11:03:07

--  

  

以下是引用犀城人家在2012-12-4 10:10:07的发言:
  
  
  绝妙。

  有人会YY说不行的:))


--  作者:清江迂搜
--  发布时间:2012/12/4 14:11:30

--  回复:(贝啃鲍耳)[灌水] 无情擂台第71擂茶馆

  擂句:风过无痕伤叶落【丁香花】
  灌水:秋离射影害花荣【清江迂搜】
  
  注:
   无,本义:乐舞。儒家六艺含礼、乐、射、御、书、数。又“无射”1、为古十二律之一, 又为钟名;2、“不厌”;3、人名;4、九月。所以,我认为,无与射可算‘工’对。
   秋离:穿越玄幻小说《夏之花》人物(锦衣卫鹰犬)。
   花荣:《夏之花》人物。
   故事:锦衣卫鹰犬秋离不但构陷花荣,还用剧毒“胭脂泪”毒害花荣。
  
  
  

[此贴子已经被作者于2012-12-5 13:15:15编辑过]

  
--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/4 15:47:36

--  

  

以下是引用华狼在2012-12-3 23:27:27的发言:
  
  
  
  
  

  风过/气功
  
  这样算不算自然?

  从气功单方面看,并看不出自然不自然;
  从对句的角度看,就很不自然了。
  以“功”对“过”,是从名词角度来对的,问题是:出句的“过”,是名词吗?
  至少从目前看来,“功”是不具备动词属性的;
  而“来”、“经”,却有动词属性。
  这就是“自然”与“不自然”最大的区别。
  

  由此也可以认为,尽量用同词性的字义(不仅仅是指“字”,而是这个字所能代表的字义及其所包含的词性,“字”的词性可以很多,而“字义”的词性则是确定的)去应对,就“自然”,用根本不具备“相同词性”的字义去对,就肯定“不自然”。
  
  无情对与普通对的区别,由此也可见一斑:
  
普通对的精确度是“字”或“词”(组成一个词可能有七八个字或更多);我这里比喻成“篮子”或“货车”。
  无情对的精确度是“字义”;这里比作“篮子”里装的实物
  
  一辆货车上可能装有许多篮子,一个篮子中也可能或曾经装有过许多实物
  无情对句,就是要清眼下装着的这些实物,并拿出相应的实物与其对应。
  而不是对这些实物视而不见或歪曲,并随便拿个自以为是的实物来比划。
  
  从这一点看,无情对比普通的要求更精准了。
  而从目前的实际对句情况看,却把这种精准要求模糊化、无序化乃至世俗化了,。
  这才是我最不愿意看到的。
  
  


  
[此贴子已经被作者于2012-12-4 18:41:54编辑过]

  
--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/4 18:57:21

--  

  所谓借对,其实是一种无奈的选择
  
  比如说单独解释行李的“李”,对人说是“旅行用的物品、用品”,比较繁琐,而说成“李树的李”、“姓氏的李”,则简单明了,也令人容易接受。
  
  于是,对以“茅草的茅”、“桃李的桃”或“姓张的张”(张冠李戴,将二者也联系起来了),等等,都能成立了。
  
  虽然这些借对都成立,但它们都没有超越其名词属性,所以显得也还算“自然”。
  明眼人一看便知,这是一种偷梁换柱的手法,作为一种娱乐,并无大碍。
  
  上升到“理论”,恐怕就难登大雅之堂了。
  
  古人用借对,主要原因恐怕就是这样,并非凡是借对就一定好,也并非凡是对句都一定要用借对才精彩。
  。
  事实上,“借”这个字本身已经说明,所用的解释不是本意。
  
  既然不是本意,就难免包含猜测、怀疑、故意捏造....
  
  
  而这些,都已经偏离了对联的轨道。
  

[此贴子已经被作者于2012-12-4 19:23:12编辑过]

  
--  作者:乱来
--  发布时间:2012/12/4 18:59:54

--  

  
  <!--StartFragment -->

风过无痕伤叶落 [丁香花]
  日前有梦忆兰州【乱来】
  过时、过期-前卫、时尚
  供大家参考
  风过无痕伤叶落 [丁香花]
  虹留光影恋花都【乱来】
  
  

  
[此贴子已经被作者于2012-12-5 19:05:13编辑过]

  
--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/4 19:44:54

--  

  真正好的对句,应该从“立意”着手。一个意思含糊不清的对句,哪怕对得再工整,也是没有人喜欢的;
  
  立意,不一定要顺着出句的意思,可以超过出句,也可以与出句平起平坐。
  
  无情对中很难平起平坐,因为一旦平起平坐,主题就很难有关联。最终是各说各话、只对不联。(目前大家都喜欢这一类)
  
  无情对中的“流水无情”,可以将出句、对句之间的关系设计得更巧妙、更合理些,但难度也更高。
  
  因此,超越出句,也是常有的事。
  


--  作者:雾里云
--  发布时间:2012/12/5 12:44:40

--  
擂句:风过无痕伤叶落
灌水:月经有点痛张扬

--  作者:大明锦衣卫
--  发布时间:2012/12/5 14:24:33

--  
风过无痕伤叶落也可理解为:风的过错是无形间让树叶受伤而落下。由于汉语的特点,一句话可以有种种理解,从而使无情对有无穷的变化。让我们享受这种变化,发挥想象的空间,而不是固化僵死在某种思维模式上。

--  作者:清江迂搜
--  发布时间:2012/12/5 14:42:21

--  回复:(雾里云)擂句:风过无痕伤叶落灌水:月经有...

  
  擂句:风过无痕伤叶落【丁香花】
  灌水:痛经隐泪泣声低【清江迂搜偷改雾里云句】
  无:没有或物质的隐微状态(见词典)。可见隐无工对。
  伤泣:见《史记·孝文本纪》:“其少女缇萦自伤泣。”
  

[此贴子已经被作者于2012-12-5 21:02:42编辑过]

  
--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/5 19:57:51

--  

  现在的人真会“享受”:
  吸烟有害健康,偏偏有人是瘾君子;
  被虐待却看成了享受;
  胡说八道被看成是有新意;
  被人骂娘心里还美滋滋.....
  
  谁乐意,就好好享受这所有的乐趣吧
  我没时间奉陪了,stop,到此为止!
  
  
  

[此贴子已经被作者于2012-12-5 20:03:26编辑过]

  
--  作者:清江迂搜
--  发布时间:2012/12/5 22:10:49

--  回复:(丑时)以下是引用犀城人家在2012-12-4 10:10:...

  丑时老师:我想,“无痕”用“有#”对的人肯定很多,所以我想用“射影”“礼记”“隐泪”对“无痕”。我把“无”理解为1、本义乐舞(礼、射、对乐——六艺);2、物质的微隐状态。您看这种思路是否有偏?【清江迂搜】


--  作者:丑时
--  发布时间:2012/12/6 8:19:27

--  
以下是引用清江迂搜在2012-12-5 22:10:49的发言:

丑时老师:我想,“无痕”用“有#”对的人肯定很多,所以我想用“射影”“礼记”“隐泪”对“无痕”。我把“无”理解为1、本义乐舞(礼、射、对乐——六艺);2、物质的微隐状态。您看这种思路是否有偏?【清江迂搜】

  不理想!无情对选字用字,以“读者是否能轻易理解和认同”为优劣标准。

  此处不用“有#”,一样可以有许多借对选择哦。必要时,直对也无妨,只要你前后借对得妙:)


--  作者:大明锦衣卫
--  发布时间:2012/12/6 8:32:35

--  

  我不会骂人,希望有人STOP了,真的就STOP了。希望一千个人有一千种想象与解析,继续享受无情对的乐趣!


--  作者:朔风飞扬
--  发布时间:2012/12/6 9:47:25

--  

  擂句:风过无痕伤叶落 [丁香花]
  对句:马超欲影射张飞 [朔风飞扬]
  


--  作者:朔风飞扬
--  发布时间:2012/12/6 9:49:01

--  

  问下老板,擂台发出去的句子能改吗?


--  作者:清江迂搜
--  发布时间:2012/12/6 12:57:11

--  回复:(贝啃鲍耳)[灌水] 无情擂台第71擂茶馆

  擂句:风过无痕伤叶落【丁香花】
  灌水:诗经礼记楚声高【清江迂搜】
  楚声:《汉书·礼乐志》载:“高祖乐楚声,故《房中乐》皆楚声也。”汉代名曲《淮南》《广陵》《郢都》《激楚》《离骚》及《大风歌》等汉宫诸系和《相和》诸曲中的楚、侧二调均属楚声。
  
  

[此贴子已经被作者于2012-12-6 15:12:03编辑过]

  
--  作者:清江迂搜
--  发布时间:2012/12/6 12:58:28

--  回复:(大明锦衣卫)我不会骂人,希望有人STOP了,真...

  我意与君同。【清江迂搜】


--  作者:清江迂搜
--  发布时间:2012/12/6 13:01:16

--  回复:(丑时)以下是引用清江迂搜在2012-12-5 22:10:...

  谢谢丑时老师》【清江迂搜】


--  作者:望云生
--  发布时间:2012/12/6 13:24:04

--  
擂句:风过无痕伤叶落
灌水:雷达奇迹见周刊

--  作者:清江迂搜
--  发布时间:2012/12/6 13:36:40

--  回复:(贝啃鲍耳)[灌水] 无情擂台第71擂茶馆

  擂句:风过无痕伤叶落【丁香花】
  灌句:水泊匿迹病时迁【清江迂搜】
  

[此贴子已经被作者于2012-12-20 15:41:59编辑过]

  
--  作者:秋风哥哥
--  发布时间:2012/12/6 17:44:53

--  

  

以下是引用朔风飞扬在2012-12-6 9:49:01的发言:
  问下老板,擂台发出去的句子能改吗?

  呵呵,区区小事不用麻烦老板。
  点击您帖子右下角的 编辑,即可进入编辑页面。
  
  


--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/6 18:40:26

--  
“月经”好,这里也套用一下“月经”二字:

擂句:风过无痕伤叶落【丁香花】;
对句:月经带折杀英雄【路侠槐卿】

--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/6 18:48:28

--  

  发挥一下想象:
  
  
擂句:风过无痕伤叶落【丁香花】
  对句:露出大腿害人精【路侠槐卿】
  
  
“有情无情混合对”,这是我发明的!
  大家尽管创新!
  

  
  

[此贴子已经被作者于2012-12-6 18:50:57编辑过]

  
--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/6 18:53:17

--  

  无厘头
  
  擂句:风过无痕伤叶落【丁香花】;
  对句:流行有奶便是娘【路侠槐卿】

  


--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/6 18:56:23

--  

  “日前”,确实不错:
  
  擂句:风过无痕伤叶落【丁香花】;
  对句:日前大涨发财啦【路侠槐卿】

  


--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/6 18:59:23

--  

  随便解(或借):
  
  擂句:风过无痕伤叶落【丁香花】;
  对句:颂歌献给自己听【路侠槐卿】

  


--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/6 19:02:30

--  

  还不够丰富?
  大家都来凑吧!
  我的理论不要钱!
  还可以免费赠送!
  关键是要献上祝贺词!
  给点掌声!
  
  我可是花了很多时间收集才有这些理论的呀
  而且,我也是很早就研究无情对的
  张之洞他老人家,是我爷爷的爷爷的小舅子。
  我不能容忍有人辱没了他的名声!
  

[此贴子已经被作者于2012-12-6 19:33:28编辑过]

  
--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/6 19:17:03

--  

  什么乱七八糟的?


--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/6 19:24:04

--  

  要我找几个人来附和吗?
  以目前而言,找一千个人根本不在话下
  专开一个网站也不成问题。
  
  一旦我开设网站,乱七八糟的东西我是坚决不收的
  我不需要无知、愚蠢、溜须拍马的人凑热闹
  
  
  

[此贴子已经被作者于2012-12-6 19:28:38编辑过]

  
--  作者:乱来
--  发布时间:2012/12/6 20:22:51

--  

  风过无痕伤叶落 [丁香花]
  月经匿迹喜根源【乱来】
  


--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/6 20:57:11

--  
以下是引用丑时在2012-12-6 8:19:27的发言:




  不理想!无情对选字用字,以“读者是否能轻易理解和认同”为优劣标准。

  此处不用“有#”,一样可以有许多借对选择哦。必要时,直对也无妨,只要你前后借对得妙:)

丑时终于终于同意了“读者是否认同”这个观点,而不是沉迷于挖掘某些“曾经”或“可能”装过的东西了。
一个字(篮子)“当下”装有什么,才是对句中最最需要“灵活”掌握的!!!


[此贴子已经被贝啃鲍耳于2012-12-7 11:18:59编辑过]


--  作者:清江迂搜
--  发布时间:2012/12/6 21:48:12

--  回复:(贝啃鲍耳)[灌水] 无情擂台第71擂茶馆

  擂句:风过无痕伤叶落【丁香花】
  灌水:罗通一指毙中村【清江迂搜】
  罗通:老红军,少将,参加过长征、抗日、解放战争。
  中村:日寇。
  
  

[此贴子已经被作者于2012-12-6 22:01:28编辑过]

  
--  作者:清江迂搜
--  发布时间:2012/12/6 21:55:57

--  回复:(丑时)以下是引用清江迂搜在2012-12-5 22:10:...

  丑时老师,按您的提示,我调整了下思路您看行不?
  擂句:风过无痕伤叶落【丁香花】
  灌水:古生少齿咬瓜难【清江迂搜】


--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/6 22:24:13

--  

  无情对上下联之间句意可以毫不相关;
  但单句意思不能含糊不清;
  上下联对应的字与字之间,必须有一定的、甚至是严密的联系;
  上下联对应的字与字之间,含义隔得越远,越显得不自然,也越令读者难以理解。
  我们对句,不仅仅是给自己看的。
  
  灌水可以随便;
  正儿八经的对句则应该考虑充分些。
  
  
  


--  作者:丑时
--  发布时间:2012/12/7 9:42:53

--  

  

以下是引用清江迂搜在2012-12-6 21:55:57的发言:
  ]

  丑时老师,按您的提示,我调整了下思路您看行不?
  
  擂句:风过无痕伤叶落【丁香花】
  灌水:古生少齿咬瓜难【清江迂搜】

  多字不工或宽。句子也叫人费解。
  
  无情对选字造句,以大部分读者能轻易理解和认同为基本要求。


--  作者:大明锦衣卫
--  发布时间:2012/12/7 9:56:31

--  

  赞同丑时老师的理论,看出了高手与俗手的区别,欣赏丑时老师谦逊求实、诲人不倦的治学作风。向老师问好!


--  作者:清江迂搜
--  发布时间:2012/12/7 10:46:32

--  

   谢谢丑时老师指正!另有一句
   擂句:风过无痕伤叶落【丁香花】
   灌水:国庆足迹遍中华【清江迂搜】
  我是这样想的:风,解为民歌,民声,民众心声的反映,是国情的一部分;国风是诗经的一部分,二者都是名词,所以我觉得“国”可与“风”对。“庆”有赏赐之意;“过”有责罚之意,都是动词,故二者可对。“足”有多的意思,可与“无”对;叶解为一百年,中叶是四十到六十年。华就是花。遍,解为很多,遍伤,即遍体鳞伤。遍也是动词。国庆,歌手。这样思考有问题吗?请您赐教!谢谢。


--  作者:丑时
--  发布时间:2012/12/7 11:15:03

--  

  

以下是引用清江迂搜在2012-12-7 10:46:32的发言:
  谢谢丑时老师指正!另有一句
   擂句:风过无痕伤叶落【丁香花】
   灌水:国庆足迹遍中华【清江迂搜】
  我是这样想的:风,解为民歌,民声,民众心声的反映,是国情的一部分;国风是诗经的一部分,二者都是名词,所以我觉得“国”可与“风”对。“庆”有赏赐之意;“过”有责罚之意,都是动词,故二者可对。“足”有多的意思,可与“无”对;叶解为一百年,中叶是四十到六十年。华就是花。遍,解为很多,遍伤,即遍体鳞伤。遍也是动词。国庆,歌手。这样思考有问题吗?请您赐教!谢谢。

   “足迹”,好构思!
  

  “国”“庆”实在是走的太偏门了,宽了,没有照顾读者。多从常见字入手!
  

  “国”单独一个字,不代表“国风”;“中”单独一个字不代表“中叶”。含义:是字典上的固有含义.
  
  所谓“小类工”,是指“字”固有的含义中,至少有一组相同、相近或相反。


--  作者:清江迂搜
--  发布时间:2012/12/7 12:32:50

--  回复:(丑时)以下是引用清江迂搜在2012-12-7 10:46:...

  谢谢丑时老师指点!【清江迂搜】
  

[此贴子已经被作者于2012-12-7 13:26:21编辑过]

  
--  作者:乱来
--  发布时间:2012/12/7 19:39:16

--  

  风过无痕伤叶落【丁香花】
  露出裸体辱丫头【乱来】
  落、角落
  头、那头/旁边
  


--  作者:乱来
--  发布时间:2012/12/7 19:57:35

--  

  风过无痕伤叶落【丁香花】
  骚来/裸乳/火丫头
  


--  作者:清江迂搜
--  发布时间:2012/12/7 20:46:43

--  回复:(丑时)以下是引用清江迂搜在2012-12-7 10:46:...

  丑时老师,改成“雷超足迹毁花村”可否?雷超,某市领导。
  

[此贴子已经被作者于2012-12-7 21:45:35编辑过]

  
--  作者:乱来
--  发布时间:2012/12/7 20:53:24

--  

  

风过无痕伤叶落 [丁香花]

惯披重甲狠罗成【乱来】


--  作者:清江迂搜
--  发布时间:2012/12/8 17:36:12

--  回复:(丑时)以下是引用清江迂搜在2012-12-7 10:46:...

  丑时老师 请教:擂句:风过无痕伤叶落【丁香花】:
   灌水:云之足迹采枚回【清江迂搜】
   云之:博客网名。
  “之”做动词解,与“过”应该工对吧?“枚”:树干,对“叶”,工。“采”,通彩,挂彩,与“伤”对应工。“回”对“落”也应可以。不知这样考虑有无问题。
  本来想用“雨来足迹”,一想,不妥。雨来是全国人民心目中的小英雄,使不得,就改成“云之”,现代人对网名不大在乎,问题不大。
  
  

[此贴子已经被作者于2012-12-8 17:38:12编辑过]

  
--  作者:丑时
--  发布时间:2012/12/8 22:00:10

--  
以下是引用清江迂搜在2012-12-8 17:36:12的发言:

丑时老师 请教:擂句:风过无痕伤叶落【丁香花】:
灌水:云之足迹采枚回【清江迂搜】
云之:博客网名。
“之”做动词解,与“过”应该工对吧?“枚”:树干,对“叶”,工。“采”,通彩,挂彩,与“伤”对应工。“回”对“落”也应可以。不知这样考虑有无问题。
本来想用“雨来足迹”,一想,不妥。雨来是全国人民心目中的小英雄,使不得,就改成“云之”,现代人对网名不大在乎,问题不大。

老哥:您的对句,牵强附会何其多。
为什么一定要往偏僻的,非常勉强才可解释通的角度去构思和应对呢?建议多阅读《无情佳作100副赏析》,看看别人是如何选字的。另,建议阅读《无情对速成之路》,准确掌握“小类工对”:)


--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/8 23:04:41

--  

  分析一下日前的“前”为什么好
  
  “前”的字义
  
  动词:
  1、本义:前进
  2、引导、进见、剪裁(通“剪”)
  名词:
  1、表位置:前面,与“后面”相对
  2、表时间:时间在先,与“后”相对
  3、事前、目前
  4、箭竹(通“箭”)
  形容词
  1、从前的
  2、未来的
  
  再看看“过”
  在出句中,“过”的确切意思应该是“走过、经过”,属于动词。从这个字义的角度看,按对联的基本要求,应该对以含有动词属性的字义所对应的字才行。
  
  前进,动词,其对应的字能简化成“前”
  
  对字的基本路径:
  
  过——经过(动)——前进(动)——前
  
  所以:过——前
  
  这种对句方法,严格符合对联的基本要求,只是中间多了个对单字的“释义”环节,而且,
  1、字a——字义a无缝衔接;(符合出句的本来意思)
  2、释义a——释义b无缝衔接(符合对联的基本要求)
  3、释义b——字b无缝衔接 (符合字义简化原则)
  
  在对句时,
  “前”不可能是方位或时间名词,因为出句的“经过”不是名词;
  “前”也不能形容词,因为“经过”不是形容词。
  “前”的动词属性是普通直对规则所要求的
  
  
  对句者的本意是想用“太阳前行”对“(秋)风经过”,但日(太阳)、前(前进、前行)组合后,读者自然会理解“今日以前”或“前些时间”,如理解成“太阳前进”,读者反而觉得别扭了。
  
  究竟是对句者的硬性解释(出句),还是读者的自然理解(对句),是区别一个无情对句成功与否的根本标准。
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

[此贴子已经被作者于2012-12-8 23:38:55编辑过]

  
--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/8 23:24:36

--  

  同理:
  过——经过(动)——经过(动)——经
  过——经过(动)——前来(动)——来
  都符合上述要求。
  
  硬性解释出句的路径:
  过——过错(名)——功劳(名)——功、劳
  过——过分(形)——特别(形)——特
  硬性解释虽然也符合普通直对要求,其前提是人为改变出字字义、词性。这种对法,并没有给读者理解对句的机会,机会被对句者在理解出句时就已经独占了、用尽了,无法引起读者共鸣。
  
  借对路径:
  过——传递(动)——传播(动)——传
  解释出字时,词性不变,字义改变。
  借对与硬性解释相比,程度上要轻许多。但机会终归仍属于对句者,读者仍然难免一头雾水。
  
  
  
  
  

[此贴子已经被作者于2012-12-8 23:34:36编辑过]

  
--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/8 23:59:49

--  

  也许还有人会提出,无情对不需要分上下联,这当然是为自己的胡乱解释出句进行辩解的一个好办法。
  
  关于这个问题,我认为:
  
  1、既然无情对也讲求合律,通常情况下就应该按仄起平落的规则统一确定上下联;
  2、作为擂台,出句是给众多对句者来应对的。因此,对句者理解出句的准确度也应该纳入评判范围,出句者应注意尽量以仄音收尾。
  
  基于这种认识,
  
  陈水扁
  卖汤圆
  
  就应该按:
  
  上联:陈水扁
  下联:卖汤圆
  
  或
  
  对句:陈水扁
  出句:卖汤圆
  
  来理解
  
  而不是
  
  上联:卖汤圆
  下联:陈水扁
  
  或
  
  出句:卖汤圆
  对句:陈水扁
  
  
  试比较一下:
  
  出句:陈水扁
  和
  出句:卖汤圆
  
  对句结果有区别吗?
  
  
  

[此贴子已经被作者于2012-12-9 0:32:04编辑过]

  
--  作者:清江迂搜
--  发布时间:2012/12/9 4:18:54

--  回复:(丑时)以下是引用清江迂搜在2012-12-8 17:36:...

  谢谢丑时老师点拨!我已调整思路。
  
  擂句:风过无痕伤叶落【丁香花】
  灌水:诗经再印利分成【清江迂搜】
  
  
  
  丑时:前半部分不错,后面是败笔,使句子表意不明。
  丑时老师:改成“诗经再印利分成”行吗?

  

[此贴子已经被作者于2012-12-21 13:55:31编辑过]

  
--  作者:洛花伊人
--  发布时间:2012/12/9 9:18:43

--  

  风过无痕伤叶落
  雨来有办法生存


--  作者:清江迂搜
--  发布时间:2012/12/9 10:26:40

--  

  
  擂句:风过无痕伤叶落【丁香花】
  灌水:雨来足迹损茶经【清江迂搜】
  落,通络。《茶经》,陆羽著。
  

[此贴子已经被作者于2012-12-9 20:16:11编辑过]

  
--  作者:清江迂搜
--  发布时间:2012/12/9 10:34:19

--  回复:(丑时)以下是引用清江迂搜在2012-12-8 17:36:...

  
  丑时老师,请教:下面的句子能行吗?
  擂句: 风过无痕伤叶落
  灌水:《诗经》《足迹》《采茶歌》【清江迂搜】
  《足迹》,著名电影、小说名。落:曲艺《莲花落》的俗称(字典注)
  
  丑时:赞赏这样的构思。不过,三者最好是有明显的、无可挑剔的并列关系。而这还不是。
  

[此贴子已经被作者于2012-12-10 17:39:44编辑过]

  
--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/9 19:42:32

--  

  出句:风过无痕伤叶落
  对句:雨来有办法生存
  
  对句从单句看,本身意思通畅。
  
  只是除了“雨来、有”之外,其他字的对应并不理想:
  存对落,作为动词勉强过得去;
  办、法、生对痕、伤、叶,就缺乏基本的依据了。
  
  

[此贴子已经被作者于2012-12-9 19:44:39编辑过]

  
--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/9 20:27:25

--  
读者“无话可说”,能在一定限度内“包容”,以至立即有“恍然大悟”的感觉,无情对才达到至高境界!
如果一个对句,需要对句者百般解释(乃至狡辩),就意味着不成功。



[此贴子已经被作者于2012-12-9 20:29:38编辑过]


--  作者:清江迂搜
--  发布时间:2012/12/9 21:21:33

--  回复:(丑时)以下是引用清江迂搜在2012-12-7 10:46:...

  丑时老师:这个句子行不?我真的用了很大力气,尽量按您的指点调整思路,但可能思想僵化的缘故,老是往偏处想,有点不由自主。我都有点气馁了。可能我没这方面的潜质,“朽木不可雕也”。但我还真的喜欢无情对,不由自主地想玩,想放弃,又不甘心。可能我该静下心来看点您的作品,先打好基础,再来参加擂台赛学习。不过,我还想把这里作为学习平台,权且当做做作业。因此,我还想坚持下去。多少总还有提高的机会吧。
  
  
  擂句:风过无痕伤叶落【丁香花】
  灌水:雷超得志损张扬【清江迂搜】
  
  雷超:某市领导
  张扬:作家
  
  丑时:此句还是通顺、合逻辑了。关键是:1、这些人不著名,或只在局部地区著名;2、最好是确有其事;3、“志/痕”宽了。
  
  本次擂台的应对,12位、67位选择余地非常之大。难点在345位。我的思路是先把难点解决,再思考前后位置而成句。这叫“难点入手法”。

  

[此贴子已经被丑时于2012-12-10 10:17:57编辑过]

  
--  作者:清江迂搜
--  发布时间:2012/12/10 12:24:08

--  回复:(清江迂搜)回复:(丑时)以下是引用清江迂搜...

  谢谢丑时老师鼓励!“志”字字典中有“皮肤上生的瘢痕迹”一解。我这样改:“雨来有志创华升”。华升是企业名,名气也还可以。您看行吗?我是当作业搞。只是给您添麻烦啦。【清江迂搜】
  
  丑时:无情应对,以符合事实为上。我对了一个“雨来没影胜时迁”:)(小日本追不着他:))
  
  是说“ 雨来的速度胜过时迁,一会儿就不见踪影,鬼子干瞪眼”吗?【清江迂搜】

  

[此贴子已经被作者于2012-12-11 12:25:08编辑过]

  
--  作者:员外
--  发布时间:2012/12/10 12:32:02

--  

  出句:风过无痕伤叶落
  对句:露出三点诱花荣


--  作者:清江迂搜
--  发布时间:2012/12/10 12:51:33

--  回复:(清江迂搜)回复:(清江迂搜)回复:(丑时)...

  真巧,我也想到了时迁,只是找不到合适的字搭配。最后放弃了。找到既合事实,有合联律的,太难了。谢谢您。我还是多用点功夫,多积累素材。我想,总有进步的机会。我是先想3、4位的字,5位配合,最后找1、2、6、7位,思路基本上和您的难点法接近。再次谢谢!【清江迂搜】
  

[此贴子已经被作者于2012-12-10 19:33:26编辑过]

  
--  作者:鸿鹄
--  发布时间:2012/12/10 18:55:05

--  
我呼吁各方在论坛里应该注重论坛规则与形象,我对于某些人士的不妥行为与言论表示强烈不满.希望有关人士不要做出令网友们愤慨的事情,秉持着公平,公正的态度,搁置争议,有则改之,无之加勉的精神,妥善处理好相关事宜,为维护论坛的和谐与稳定,共同努力做出贡献.

[此贴子已经被作者于2012-12-13 12:41:23编辑过]


--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/10 20:58:32

--  

  如果一个“论坛”不敢论、不会论,或为了维持所谓的形象或某些所谓“名家”的“权威”而禁止“论”,那么,这个论坛又该叫“论”坛吗?
  ——平心静气地“论”;
  ——光明正大地“论”;
  ——拿出点理论的勇气和真知灼见来;
  ——“论”出大道来;
  这些,才是“论坛”最最需要的。
  
  任何有个人的见解,有合情合理的分析的言论,我都是欢迎(虽然不一定赞同)的。
  
  我不需要瞎胡闹。
  
  真理,很多时候是站在少数人那边的,这与美国投票选举总统是两码事。
  

[此贴子已经被作者于2012-12-10 21:06:29编辑过]

  
--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/10 21:10:18

--  

  举反例,也是为了说明问题,如果有人为此不高兴,那才叫档次太低,根本无法交流。


--  作者:空中雨点
--  发布时间:2012/12/10 21:57:48

--  
擂句:风过无痕伤叶落
灌水:云栖倩影破瓜没?

--  作者:德翠轩人
--  发布时间:2012/12/12 10:12:26

--  

  风过无痕伤叶落
  雨来显影喜苞生
  
  注:家门口的白玉兰树叶落了,满树都是花苞。


--  作者:清江迂搜
--  发布时间:2012/12/12 13:06:21

--  回复:(贝啃鲍耳)[灌水] 无情擂台第71擂茶馆

  擂句:风过无痕伤叶落【丁香花】
  术后:光除尽印病根消【清江迂搜】(今韵)
  激光彩光祛除皮肤红印痕,消除了心理疾病的根源。
  

[此贴子已经被作者于2012-12-15 15:18:52编辑过]

  
--  作者:垄上人
--  发布时间:2012/12/12 23:20:03

--  


擂句:风过无痕伤叶落【丁香花】
对句:月经有恙命根休【垄上人】

[此贴子已经被作者于2012-12-13 20:23:47编辑过]


--  作者:水区瓦工
--  发布时间:2012/12/13 15:53:34

--  
擂台只能攻一句,这句放这:
擂句:风过无痕伤叶落 [丁香花]
对句:云游得印度菩提 [水区瓦工]


--  作者:琴莫言
--  发布时间:2012/12/13 20:01:42

--  
擂句:风过无痕伤叶落 [丁香花]
对句:电传复印换花环 [琴莫言]


--  作者:人在春山外
--  发布时间:2012/12/14 8:39:34

--  

  攻擂:尚存有病态花销【人在春山外】
  
评:病、态,较宽,反过来好像就工了,整句意思费解些,不通畅。
  
  
  耳朵老师 我这个是 异位断句 尚存有 病态 花销
  
  痕
hén

〈名〉

(1) (形声。从疒( chuáng),表示与疾病有关,艮( gèn)声。本义:疮伤痊愈后留下的疤)


--  作者:纪晋唐
--  发布时间:2012/12/15 1:27:44

--  
擂台只能攻一句,换句放这:
擂句:风过无痕伤叶落 [丁香花]
对句:火机差点掉茅房 [纪晋唐]



[此贴子已经被作者于2012-12-19 22:21:56编辑过]


--  作者:清江迂搜
--  发布时间:2012/12/15 14:56:34

--  

  擂句:风过无痕伤叶落【丁香花】
  灌水:水冲足迹毁花篱【清江迂搜】


--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/16 23:31:22

--  

  谈谈对句时借用“风”字的其他名词含义:
  
  风雨的“风a”——风雅颂的“风b”
  
  在出句本义与对句者借用义同属名词的情况下,这种借用:
  1、不会给读者以明显的不自然的感觉,如果运用得当,还是勉强可以接受的。
  2、在有了风a——风b这一转换(别解)的前提下,对雅、对颂,符合直对要求;
  3、既然可以“双转”“双变”,可否进一步?
  比如:
  (1)将“雅”改成“美”“优”,再进一步,将“美”改成“中”“日”,再进一步,将“中”改成“里”、“外”,......?
  (2)将“颂”改成“歌”“诗”“赋”,再进一步,将“赋”改成“给”“予”,将“予”改成“我”,......?
  
  每一步的转变,看起来都那么“自然”、无可厚非;
  如果可以的话,我们的思路就大大拓展了,几乎可以像脱缰的野马,任凭驰骋!
  能这样对无情对,那该多好!
  
  可是,这是对联吗?
  我们借啊、转啊、变啊的,有没有一定的圈子(层次)?
  为什么在对句者看来很得意的对字,在读者看来却那么别扭?
  
  一句话:
  只对着了篮子,没有对着篮子中的实物,有些甚至连篮子也没看清。
  
  

[此贴子已经被作者于2012-12-17 0:17:42编辑过]

  
--  作者:华狼
--  发布时间:2012/12/17 19:56:39

--  

  

以下是引用路侠槐卿在2012-12-16 23:31:22的发言:
  谈谈对句时借用“风”字的其他名词含义:
  
  风雨的“风a”——风雅颂的“风b”
  
  在出句本义与对句者借用义同属名词的情况下,这种借用:
  1、不会给读者以明显的不自然的感觉,如果运用得当,还是勉强可以接受的。
  2、在有了风a——风b这一转换(别解)的前提下,对雅、对颂,符合直对要求;
  3、既然可以“双转”“双变”,可否进一步?
  比如:
  (1)将“雅”改成“美”“优”,再进一步,将“美”改成“中”“日”,再进一步,将“中”改成“里”、“外”,......?
  (2)将“颂”改成“歌”“诗”“赋”,再进一步,将“赋”改成“给”“予”,将“予”改成“我”,......?
  
  每一步的转变,看起来都那么“自然”、无可厚非;
  如果可以的话,我们的思路就大大拓展了,几乎可以像脱缰的野马,任凭驰骋!
  能这样对无情对,那该多好!
  
  可是,这是对联吗?
  我们借啊、转啊、变啊的,有没有一定的圈子(层次)?
  为什么在对句者看来很得意的对字,在读者看来却那么别扭?
  
  一句话:
  只对着了篮子,没有对着篮子中的实物,有些甚至连篮子也没看清。
  
  

  你的假想问题,你自己都已经回答了。(那一点意义都没有)
  
  “我们借啊、转啊、变啊的,有没有一定的圈子(层次)?”
  你也不是第一天耍无情对了,怎么提这么一个傻问题呢?(那圈子都明摆在那了,你还上哪寻找?)
  你如果自习没结果,还是低调点,给丑先生好好学习一下吧。你迷路很久了,知道么!
  
  


--  作者:清江迂搜
--  发布时间:2012/12/17 21:56:07

--  回复:(丑时)以下是引用清江迂搜在2012-12-7 10:46:...

  丑时老师:您看这个句子行不?
   擂句:风过无痕伤叶落【丁香花】
   灌水:露出空印毙时贪【清江迂搜】
  空印:明朝空印案发,杀掉户部尚书及以下地方掌印主官多多……


--  作者:任鹏文
--  发布时间:2012/12/18 19:39:34

--  

  38、攻擂:水还有点快干了 [难得糊涂]
  评:糊涂兄异步手法运用的不错,还,变音转义,略宽;快,双转,不错;了,感觉出律。
  
  谢谢耳版点评,关于“了”的问题,我专门进行了平仄查询,若按古音入对,“了”则平仄相通,是否还能蒙混过关呢?恭请指点。


--  作者:清江迂搜
--  发布时间:2012/12/21 10:55:36

--  回复:(贝啃鲍耳)风过无痕伤叶落雨来光腚吃花生...

  贝肯鲍尔老师:辛苦了!一直想请教,因您很忙,没敢造次。现在有空吗?我想请教一下:
  “志”字字典上解释:皮肤上生出的斑痕。可是您和丑时老师都说“宽”(对“痕”),是否因为现在用痣取代了志的缘故?
  
  

[此贴子已经被作者于2012-12-21 14:02:05编辑过]

  
--  作者:清江迂搜
--  发布时间:2012/12/21 14:01:03

--  回复:(清江迂搜)回复:(丑时)以下是引用清江迂搜...

  丑时老师:改成:“日出足迹破天荒”行否?
  《日出》:电视剧;《足迹》:电影;《破天荒》:电视剧。
  这样能算“明显的、无可挑剔的”并列关系吗?
  

[此贴子已经被作者于2012-12-21 14:14:30编辑过]

  
--  作者:清江迂搜
--  发布时间:2012/12/21 14:13:15

--  回复:(清江迂搜)回复:(丑时)以下是引用清江迂搜...

  丑时老师:把“诗经再印***”改成“诗经再印利分成”行吗?没把握的是“利”对“伤”工否?整句的意思我觉得问题不大:“诗经再印获利大家分成”。


--  作者:清江迂搜
--  发布时间:2012/12/21 18:29:14

--  回复:(丑时)以下是引用清江迂搜在2012-12-8 17:36:...

   丑时老师,下句行吗?
   擂句:风过无痕伤叶落【丁香花】
   灌水:霜来有迹刺梨凋【清江迂搜】
   刺梨:在云南、贵州、四川等地刺梨熟透、掉下,霜就快下来了。


--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/21 20:11:21

--  

  

以下是引用华狼在2012-12-17 19:56:39的发言:
  
  
  
  
  

  你的假想问题,你自己都已经回答了。(那一点意义都没有)
  
  “我们借啊、转啊、变啊的,有没有一定的圈子(层次)?”
  你也不是第一天耍无情对了,怎么提这么一个傻问题呢?(那圈子都明摆在那了,你还上哪寻找?)
  你如果自习没结果,还是低调点,给丑先生好好学习一下吧。你迷路很久了,知道么!
  
  

  看来,华狼应该改成“丑狼”才对,都是“丑”家后代嘛!!!
  什么时候有个《华氏无情对论》,我一定拜读!


  
[此贴子已经被作者于2012-12-22 2:18:35编辑过]

  
--  作者:华狼
--  发布时间:2012/12/21 22:36:07

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以下是引用路侠槐卿在2012-12-21 20:11:21的发言:
  
  
  
  
  

  看来,华狼应该改成“丑狼”才对,都是“丑”家后代麻!!!
  什么时候有个《华氏无情对论》,我一定拜读!

  
  记住了:华狼不姓华,你也不姓路。(但你是个十足的路痴、路盲!)
  


  
[此贴子已经被作者于2012-12-21 22:54:07编辑过]

  
--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/22 1:55:58

--  

  

以下是引用华狼在2012-12-21 22:36:07的发言:
  
  
  
  
  

  
  记住了:华狼不姓华,你也不姓路。(但你是个十足的路痴、路盲!)
  

  
  网名嘛,只是那么个意思,姓什么倒在其次。
  关键是:没有真正属于自己的见地,满足于做跟屁虫、应声虫,像僵尸一般令人驱使,甚至做跳梁小丑,就十分可怜了。
  
  路痴也罢、路盲也罢,比睁着眼睛说瞎话、挖空心思走歪路要强百倍。
  


  
[此贴子已经被作者于2012-12-22 2:15:59编辑过]

  
--  作者:贝啃鲍耳
--  发布时间:2012/12/22 9:45:39

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擂句:风过无痕伤叶落 [丁香花]
守擂:云长大意失荆州【丁香花】

入围句:
1、对句:气功一点灭花荣 [丑时]
2、对句:露出大印害张飞 [醉猫]
3、攻擂:雨来有志创华升【清江迂搜】
4、攻擂:花间对影醉茅台 [无情帅哥]
5、对句:云长有点恨张飞 [华狼]
6、攻擂:月经有迹病根留【傲霜凌雪】
7、攻句:空投留印记麻烦【一阵风】
8、对句:雨来有路搞根雕 [芳草好地]
9、攻擂: 诗经再印创花销 [犀城人家]
10、对句:水平有限耍花招 [庄生梦蝶]
11、对句:马超欲影射张飞 [朔风飞扬]
12、对句:信差零点适时来【老笨】
13、对句:雨来得空种花生【冬夜絮语】
14、对句:露出两点诱花荣 [无情特工]
15、攻擂:花荣奇迹斗张飞 [闲书三千]
16、攻擂:雨来有点耍花招 [琴莫言]
17、对句:月经不律病根生 [@上善若水@]
18、攻句:消失没影隐花园 [大音希声]
19、攻擂:水还有点快干了 [难得糊涂]
20、对句:火攻对症病根除 [望云生]
21、攻擂:水淹没印度花生 [边缘]
22、对句: 气功有道病根除 [加李】
23、对句:浒留重彩赞花荣 [奇迹之]
24、对句:流行零点倒时差 [心梅]
25、对句:霞光万道照心间 [梅语]
26、对句:月光弄影醉花台【烟雨几重楼】
27、攻擂:气功有术病根除【闲云飘逸】
28、攻擂:气通二脉病根除 [ 员 外 ]
29、对句:电流零点肆毫安 [纪晋唐]
30、攻擂:雨来有点太张扬 [虬枝剑叶]
31、对句:雨前有点好茶出 [西山洪水]
32、对句:影迷寻迹打毛宁 [小木鱼]
33、
对句:光驱绝迹找根源 [梅香雪]
34、对句:光临百度放松吧 [彩虹华狼]
35、对句:颂提有点恨英拉 [水区瓦工]
36、对句 雨来有意救交通 (平洋)
37、对句:天娱有意找麻烦 [李思欢]
38、攻擂:情关烙印痛心间 [鸿 鹄]
39、对句:曲中微意爱张生 [红红]
40、对句:云游足迹达荆关【一壶淡酒】

大家尽情拍砖吧!

--  作者:秋风哥哥
--  发布时间:2012/12/22 10:10:39

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  31、对句:波及多地病人增[秋风哥哥]
  评:波及,好!地、人,略宽,整句无情效果不错,但句子缺少主语。
  
  老师俺主语在上联耶
  
  


--  作者:贝啃鲍耳
--  发布时间:2012/12/22 10:30:02

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点评小记:
擂句:风过无痕伤叶落 [丁香花]
守擂:云长大意失荆州【丁香花】
1、香花此次守擂句,应当是相当不错的,整句来看,长、意、失,虽略宽,但整句是一句耳熟能详的俗语,与上句相比,无情效果是非常突出的。本擂摆开之后,以醉猫为首,围绕三国故事就展开了攻势,本想守擂句很宽会被攻破,但荆州到最后也没丢失,实属可惜。
2、小贝评句,首先注重字的工致度,而后看句子的通畅度。句子再好,缺乏字工支持,难称无情对,而字再工,句子不通顺,无逻辑,意思牵强的,也不是无情对追求的方向。对于字工度的评判,小贝都是按自己的理解评判的,不代表什么标准,中国汉字实在太多,这一点请大家理解。
3、本次擂句,小贝认为难点在“痕”字,工字较少,大概也只有:印、迹、点、影、道这几个吧,然后:意、症、象应该也算比较工的,其它的感觉都宽了。其次要说的是“叶”字,最工的当然是植物器官类了;时间感念的虽工但显得冷了很多;以植物名称入对,则偏了;而以姓氏入对,还要用大姓为好,张王李赵,大家一看就知道是怎么回事,否者就会泛滥,这应该是无情对不提倡的。

--  作者:贝啃鲍耳
--  发布时间:2012/12/22 10:31:56

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以下是引用秋风哥哥在2012-12-22 10:10:39的发言:
  31、对句:波及多地病人增[秋风哥哥]
  评:波及,好!地、人,略宽,整句无情效果不错,但句子缺少主语。
  
  老师俺主语在上联耶
  
  

  还真是上下有点儿关联,神不散啊。


--  作者:华狼
--  发布时间:2012/12/22 21:07:42

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以下是引用路侠槐卿在2012-12-22 1:55:58的发言:
  
  
  

  
  网名嘛,只是那么个意思,姓什么倒在其次。
  关键是:没有真正属于自己的见地,满足于做跟屁虫、应声虫,像僵尸一般令人驱使,甚至做跳梁小丑,就十分可怜了。
  
  路痴也罢、路盲也罢,比睁着眼睛说瞎话、挖空心思走歪路要强百倍。
  

  
  那你就错了,交流是相互的。而不是带有排斥性的,更不要武断的说他人满足做跟屁虫的言论。你先要用心的去了解。(每个人都有自己的思想,同样有争鸣,但至少不是盲目的,不是一条路走到黑的)用心,必须是平常心。
  是邪路是歪路,要不你争取上擂台执裁看看会是什么场面吧。(可别到时候又说:整个无情版的联友都是丑派就好)
  
  


--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/25 0:39:06

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以下是引用华狼在2012-12-22 21:07:42的发言:
  
  
  
  
  

  
  那你就错了,交流是相互的。而不是带有排斥性的,更不要武断的说他人满足做跟屁虫的言论。你先要用心的去了解。(每个人都有自己的思想,同样有争鸣,但至少不是盲目的,不是一条路走到黑的)用心,必须是平常心。
  是邪路是歪路,要不你争取上擂台执裁看看会是什么场面吧。(可别到时候又说:整个无情版的联友都是丑派就好)
  
  

  平心而论,丑时对无情对是有贡献的,这种贡献主要体现在以下几个方面:
  1、花费了很多时间精力搜集传统对联、诗句中的可资学习探讨的无情对的例句,其精神难能可贵,功不可没。
  2、通过对传统无情对手法的总结、归纳,大胆地提出了上、下转(变)及双转(变)的观点
  3、对“字工”一说阐述了自己的区分标准
  4、热心于无情对的传播
  
  
  同时,我必须毫不客气地指出,他过于偏重于各类手法的搜索、归纳和数量的统计,缺乏质的分析比较,因此:
  
  
  

  (1)没有弄清普通对和无情对的本质区别所在,不少本身不是无情对(仅仅是普通对中的机巧对、趣味对,句子结构完全一致、句子各成分的词性完全相同)的对联也被拿来当做例句;
  (2)没有从对联的基本要求出发,对句中文字所表达的概念即字义(及其词性)进行深入分析,认为无情对是某种可以超越“对联”的文体,因此仅仅提倡“字工”,并完全凭感觉得出泥工、瓦工、石工、玉工一说,无法给出更加科学的评判体系。因其误导,很多被擂台评为是优胜的无情对句,因雕凿痕迹太明显或不知所云而根本无法引起读者共鸣。
  (3)没有看到诗句与对联之间的区别,将要求不很严谨的诗句和普通联句中早已存在的借对无限扩大化,甚至认为借对是无情对的必由之路,随意曲解出句也变得堂而皇之。
  (4)缺乏对无情对关联性方面的分析。
   现实对句中,上下联句意毫无关联基本上成了无情对的唯一模式,流水式的无情对句少得可怜,无情对的趣味性因此也大打折扣。——当然,这不是丑时个人的错,只是他根本没想到过要做这方面的工作。
  
  
  

  作为一个想从“理论”高度来认识无情对的人而言,凡此种种都是非常致命的错误。
  
  这,也是我不愿盲从的根本原因。


  
[此贴子已经被作者于2012-12-25 1:43:13编辑过]

  
--  作者:华狼
--  发布时间:2012/12/25 19:56:02

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以下是引用路侠槐卿在2012-12-25 0:39:06的发言:
  
  
  

  平心而论,丑时对无情对是有贡献的,这种贡献主要体现在以下几个方面:
  1、花费了很多时间精力搜集传统对联、诗句中的可资学习探讨的无情对的例句,其精神难能可贵,功不可没。
  2、通过对传统无情对手法的总结、归纳,大胆地提出了上、下转(变)及双转(变)的观点
  3、对“字工”一说阐述了自己的区分标准
  4、热心于无情对的传播
  
  
  同时,我必须毫不客气地指出,他过于偏重于各类手法的搜索、归纳和数量的统计,缺乏质的分析比较,因此:
  
  
  
  

  (1)没有弄清普通对和无情对的本质区别所在,不少本身不是无情对(仅仅是普通对中的机巧对、趣味对,句子结构完全一致、句子各成分的词性完全相同)的对联也被拿来当做例句;
  (2)没有从对联的基本要求出发,对句中文字所表达的概念即字义(及其词性)进行深入分析,认为无情对是某种可以超越“对联”的文体,因此仅仅提倡“字工”,并完全凭感觉得出泥工、瓦工、石工、玉工一说,无法给出更加科学的评判体系。因其误导,很多被擂台评为是优胜的无情对句,因雕凿痕迹太明显或不知所云而根本无法引起读者共鸣。
  (3)没有看到诗句与对联之间的区别,将要求不很严谨的诗句和普通联句中早已存在的借对无限扩大化,甚至认为借对是无情对的必由之路,随意曲解出句也变得堂而皇之。
  (4)缺乏对无情对关联性方面的分析。
   现实对句中,上下联句意毫无关联基本上成了无情对的唯一模式,流水式的无情对句少得可怜,无情对的趣味性因此也大打折扣。——当然,这不是丑时个人的错,只是他根本没想到过要做这方面的工作。
  
  
  
  

  作为一个想从“理论”高度来认识无情对的人而言,凡此种种都是非常致命的错误。
  
  这,也是我不愿盲从的根本原因。

  关于上下双转的手法是前人句子中就有的。无情手法大致也就这么几种。异步无情效果更佳,但也有人不提倡,这些都可以理解,但这都不是问题。
  比如你之前提出的只要下转,不要上转与双转,这也没有问题,你可以这么玩。(当然,我认为你这么玩是在增加难度,同时给人的感觉更工稳。)
  所谓的玉石瓦泥的工,那只是一种概念,真正的玉工是无可挑剔的工,是很明显的工。其余的嘛,就不太好界定了。
  你所说的无情对几乎都是上下联不相关的,这不是全部,你也应该看到很多神不散与流水无情对。
  至于擂台上有佳句,有劣句,这也很正常。是有很多堆凑的句子,不流畅的句子,这也很正常。有漂亮的句子也有一般的句子,但我们还是在大量的句子中,找到了让人惊叹的句子。(这说明无情佳句不是没有,也不是偶有,而是我们能力有限,如果真有才华,不论什么出句,我相信对句都会有精彩的表现。
  
  还有,我发现你最近的观点很不稳定,一会飘忽,一会又似乎稳定。


--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2012/12/25 21:56:33

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以下是引用华狼在2012-12-25 19:56:02的发言:
  
  
  
  
  
  

  关于上下双转的手法是前人句子中就有的。无情手法大致也就这么几种。异步无情效果更佳,但也有人不提倡,这些都可以理解,但这都不是问题。
  比如你之前提出的只要下转,不要上转与双转,这也没有问题,你可以这么玩。(当然,我认为你这么玩是在增加难度,同时给人的感觉更工稳。)
  所谓的玉石瓦泥的工,那只是一种概念,真正的玉工是无可挑剔的工,是很明显的工。其余的嘛,就不太好界定了。
  你所说的无情对几乎都是上下联不相关的,这不是全部,你也应该看到很多神不散与流水无情对。
  至于擂台上有佳句,有劣句,这也很正常。是有很多堆凑的句子,不流畅的句子,这也很正常。有漂亮的句子也有一般的句子,但我们还是在大量的句子中,找到了让人惊叹的句子。(这说明无情佳句不是没有,也不是偶有,而是我们能力有限,如果真有才华,不论什么出句,我相信对句都会有精彩的表现。
  
  还有,我发现你最近的观点很不稳定,一会飘忽,一会又似乎稳定。

  我说“大胆”,是指有勇气,有勇气并不代表一定正确,我的观点是,理论研究必须是要严谨的。
  
  从“存在的就是合理的”这个角度看,丑时的大胆并没有什么错误,甚至可以说是有理有据。
  问题是,“存在的就是合理的”这个作为论据的观点,本身就有很多漏洞。它确实也可以解释通许多社会现象,却无法揭示实质。要讨论这个问题,恐怕又要上升到哲学层面了。
  
  上下转、变确实存在于传统对联、诗句中,我们可以说这些都是合理的,却不能由此得出结论:凡用了上下转、变的无情对句就是好对句。
  对句手法的合理性(只要有一个例子,我们就权且认为是合理的)与对句的可读性、趣味性、奇巧性以及过渡是否自然,是完全不同层面的问题。片面强调“合理”的结果,是生搬硬凑乃至臆想,其含义只有对句者自己明白,读者却不知所云。
  
  对于什么是好的无情对对句,丑时很难给出一个“科学理论”。为了强调乃至扩大借对和上变的“合理性”,他从来就不敢正视文字在出句中所代表的字义(事物、概念)及其词性。而“出句赋予”恰恰是大多数读者理解对句(联)、大多数对句者据以对句的基础,无视这一点,评判能科学吗?
  
  总是因“以偏概全”而自得,和“明知故犯”毫无二致。作为对句手法,偶尔用用也无仿,作为理论研究方法,则十分不可取。试想:真正能称得上“理论”的东西,会犯这样低级的错误吗?
  


  
[此贴子已经被作者于2012-12-25 22:16:13编辑过]

  
--  作者:垄上人
--  发布时间:2012/12/28 21:10:41

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6、攻擂:月经有迹病根留【傲霜凌雪】
月经有恙命根休,诚恳求教枪毙之因。顺祝晚安!

--  作者:贝啃鲍耳
--  发布时间:2012/12/29 7:57:01

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以下是引用垄上人在2012-12-28 21:10:41的发言:6、攻擂:月经有迹病根留【傲霜凌雪】
月经有恙命根休,诚恳求教枪毙之因。顺祝晚安!

此句整体来讲是很不错的一句,前两位和后三位无情手法运用的非常到位,而最终未入选优秀句的原因,一是“有迹”对“无痕”,手法直对,有情了,与其它优秀句相比略逊;二是“有迹”读起来略显生硬;三是“有迹”在句意上与“病根留”似因果关联不强;四是名额有限,基于上述原因,只好割爱了。
以上小贝个人见解,还请指正。


    
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