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---- [讨论] 无情第51擂茶馆(攻擂句汇总在2楼。村长初选结果在28楼。欢迎讨论) (http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=370&id=298434)
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/7 19:51:38
-- [讨论] 无情第51擂茶馆(攻擂句汇总在2楼。村长初选结果在28楼。欢迎讨论)
无情擂台评判程序和细则
1)攻擂结束后,主持人将所有合乎规则的参赛句汇总到本茶馆2楼;
2)初选评委(即擂主。本擂由村长或主持人担任)从中选择自己认可的优秀句,供联友和终评委讨论与投票参考。句数控制在30-40句左右。允许,甚至可以故意让一些好句落选。
3)大家讨论。11月16日-20日为讨论时间。欢迎大家友好探讨具体的焦点、热点问题;讨论哪些该拿下,哪些应提拔上来。如果没有人发表意见,最终获胜句和优秀句将从初选的30-40句中产生。如果有讨论,主持人将在讨论结束后,确定一个入围名单,供终评委参考。终评委将参考所有发表于茶馆的意见,进行投票。如果时间和精力允许,终评委也将纵观所有对句,避免遗珠之憾。
讨论时主张语气温和、气氛融洽地就联论理,拒绝人身攻击性语言。如有违反,主持人或版主将依照国粹网有关条例进行处理。
4)终评团定评。终评团由本版原首席版主候补僵尸老师、联都和天涯网名师胡有章老师、汉武楹联学校名师玉忆老师+本版斑竹(现任版主如参赛可以不任终评委)组成。终评团成员在讨论截止后,独立投票到比赛帖。完全由数据说话,统计结果决定最终结果。
5)只认句不认人,一个人有多个优秀句,可多占获奖名额。
[此贴子已经被作者于2011-11-21 13:13:22编辑过]
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/7 19:53:39
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攻擂句汇总: 打“√”的为本擂擂主村长初选时的个人意见
000装点江山凭巧手 [都市村夫] 001拾圆陆角借光头---角/海中突出的尖形陆地 002舀三峡水煮香肠√ 003吃天津水果丰胸 004安全部树立雄心 005敲边鼓乐耍顽皮 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 006肆横海水不甘心 007舀些井水照良心√ 008连横海峡证明人---《台湾通史》作者,连战祖父。 009整天海岛晒皮肤 010摩登都会领新潮 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 011欠些地道赚差额√ 012推翻土地送瘟神 013服清水月借花头 014假充洋派耍滑头---派:别水也--《说文》 015收藏田地契牛人√---保定藏友吴江收藏地契3000余件。 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 016铺连锦绣赖金梭 017织铺锦绣赖春梭 018处分水岭转多头---多头:期货熟语,指多方头寸、多方筹码、做多的人。 019算分水岭用微机 020替流浪汉理平头√ 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 021分明田汉扁平足 022通行港澳证刚发√ 023变更道路走华容 024假期南海露高招 025招些港澳籍工人√ 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 026征收物业费差额 027权衡利弊靠智商 028洞穿日月看高人 029乱评海事掉轻心 030捞些油水没良心 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 031修盘龙岛吊机足---注:盘龙岛为微山湖景点,因乾隆皇帝在此驻跸,求诊而得名。乾隆南巡,船经运河,误食带毒湖鲜,突发腹疾,太医束手。敕令湖东府县选送地方名医。望凫(今大坞镇望凫村)郎中杨黻有幸得把龙脉,三剂回春.龙颜大悦,亲题御匾“义周梓里”相赐。 032弘扬国粹壮豪情 033开盘港市逼空头√---(古声) 034关公道地解良人 035搜寻蜂蝶到花心---古 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 036配些河水变牛人 037打圆占道耍赖皮 038运回海地靠高人 039衣行地道便多心 040收回海岛待良机 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 041弄些水货骗芳心 042激扬文字见雄心 043抛开俗务印禅心 044打横身体待佳人 045成全恶霸昧良心 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 046置些土地证明精 047肆核陆路至强机---即cpu部分由六片intel xeon(中文名“至强”)四核处理器组成的服务器(总共24个核心)。 048激扬文字显真情 049按时渡水就安心 050振兴华夏倚丹心 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 051打折洋水果空心√---折/点:笔画 052添丁贾府都开心 053纵横陆海任贤齐 054扶摇天宇趁东风 055骗些油水靠花招 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 056要来海口打轻工 057修圆风月剃光头 058谙通烟酒乃糟头 059胡圈天水昧良心 060遨游宇宙靠恒心 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 061处方表露要牛膝---牛膝,是一种中草药名。 062张飞地道是闲人 063行星画面有玄机 064团圆井岗靠朱毛 065收藏姐妹靠花心 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 066参加比赛剃光头 067拿些水货证明啥 068包子水果换香肠 089开盘沪市逼空头 070疏通肠胃用陈皮 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 071传输数据接蓝牙 072分明一点不相干 073收集情报靠深喉---新韵 074拆迁市镇要黑心√---新韵 075收留猫狗费粗粮 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 076摘星汉子任工头√ 077安德海派遣差人 078带滴海水现真身 079拌匀海鲜靠偏方 080整天流荡赖工头---赖:此处意思为不好、坏 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 081漏些雨水分充足 082振兴事业靠黎民 083闹钟分秒不容情 084运行路径发神经 085横刀立马定中原 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 086安邦定国靠民心 087取杯胆水要熊心 088蘸些国土绘精心 089耍横野汉扯胡须 090平时饭菜挺知足 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 091张横水泊挺舒心√---张横,梁山好汉第二十八位。 092安全渡海占先头√ 093上盘海带就花生 094濯清流浪迹明心 095承包地里要精心 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 096发张洋火票安心 097老张流浪得盲肠 098批评水浒懂毛心 099当年田汉就顽皮 100隐居海岛躲风头 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 101宏扬科技靠真功 102打通关节要红颜 103拈来落日做风衣 104语文题海累晕人 105收藏云水赋灵机 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 106弛援海地救黑人---注:海地于2010年1月12日下午发生里氏7.3级强烈地震,中国的搜救队抵达.海地主要是黑人,约占95% 107包车日野送红颜 108流连红杏任多情 109揩些油水靠机缘 110想吃水草按牛头---今音 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 111注些海水压核心---日本核电危机 112冠希网博太花心 113冠希海地避风头---有消息称,陈冠希逃往国外躲避风头 114时迁水浒传营头---时迁,梁山泊情报营头领 115连云港水务中心 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 116上盘海地产香肠√ 117匡扶社稷赖忠臣 118纵横草野看村夫 119辨别善恶赖良心 120挣些薪水讲良心 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 121沏茶泉水要轻拿--- 手(动词):拿着。 122塞些河石作隆胸√ 123头蒙雾水怎开心 124盛些井水做香肠√ 125包头海口挺宜人---包头、海口市被誉为十佳宜居城市。 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 126领些薪水借熟人 127出盘田地获高额 128复苏树木出新芽 129算盘田地计差额√ 130涂鸦岁月恃童心 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 131涂鸦岁月恃童心---不好意思,没看清是无情版,对错了。抱歉。 132安全网广告中心 133收拾家务靠拙荆 134卡通人物是丫头 135激扬文字靠奇才 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 136传承大爱靠仁心 137卡通人物占中心 138泼写墨水在良心 139面包奶粉换牛膝 140安全矿井证蒙人√---矿难事故频发,却大都有安全证。 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 141拓宽事业仗雄心 142舍施四海为善心 143舍施四海为善心 144过时都会赶新潮 145变盘股市套冤家 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 146刺穿城堡借牛刀 147留些汤水给工人√ 148盛些河水洗平头 149品尝地道果丹皮√ 150遨游宇宙靠神舟 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 151痴心父子剃光头 152航行水路好舒心 153情投水月证禅心 154修钟汉浪荡花心 155平时海派靠噱头 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 156打交道会用真心 157安全渡海会甜心√ 158仿天津海派名角 159防空洞里好修心 160拉登海地倒真皮√ 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 161拉登海岛隐真身 162入时浪汉理平头√ 163破格石笋挺伤身 164拿骚下水炒花心---拿骚:巴哈马首都。 165触摸屏幕配精芯 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 166吐吞日月有牛人 167布什海地搞噱头---有典:2010年3月,美国前总统小布什和克林顿携手到海地视察地震灾情,布什与海地灾民握手后竟然用克林顿衬衫擦手。 168逢迎领袖耍滑头 169开封水陆到包头 170整条水道耍滑头 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 171私通海岳仗花心---海岳,中华对联网校老师,对不起了哈 172泡茶泉水有甜头√ 173横趟水谷举高足 174丈量水岳赖高足√---今 175沉浮波谷任滑头---今 000装点江山凭巧手 [都市村夫] 176整端月日照真足 177盛些湖水送工人 178码头海水竟齐腰 179翻盘镇海打工头 180望穿秋水竖弯眉 181招来风水赖先生
[此贴子已经被作者于2011-11-17 11:56:55编辑过]
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/7 19:57:38
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中断8个月后,无情擂台终于得以恢复。请大家告诉大家,使擂台尽早恢复以往的人气。
11月8日-15日攻擂期间,欢迎大家进行必要的交流和讨论。

[此贴子已经被作者于2011-11-7 19:58:42编辑过]
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/7 20:02:10
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对于1楼的《无情擂台评判程序和细节》,在攻擂7天期间,也欢迎大家继续讨论。特别是讨论可能出现哪些值得担忧的状况。我们将听取中肯的意见,进行必要的修改。
7天之后,一旦修改确定,将在一定时段内不再随意更改。
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-- 作者:贝啃鲍耳
-- 发布时间:2011/11/8 10:04:20
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丑时老师新收了许多弟子,此次擂台必当精彩纷呈
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-- 作者:草场
-- 发布时间:2011/11/8 11:17:08
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热烈祝贺无情擂重张开业!
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-- 作者:光明
-- 发布时间:2011/11/8 17:07:51
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祝贺  [此贴子已经被作者于2011-11-8 17:09:03编辑过]
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/8 20:32:12
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感谢草场和光明:) 
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-- 作者:杨晨曦
-- 发布时间:2011/11/9 5:54:25
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出句:装点江山凭巧手, 对句:扮妆玉女借新衣。
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/9 8:08:14
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目前请大家重点讨论一下: 攻擂结束后,集中句子来茶馆讨论时,是隐藏作者还是公开作者。
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-- 作者:妙嗔
-- 发布时间:2011/11/9 8:25:11
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隐藏作者
否则参与对句者会束手束脚,因为会害怕有抄袭之嫌,很可能会失掉好句。
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-- 作者:妙嗔
-- 发布时间:2011/11/9 8:28:52
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但是隐藏作者也有弊病,就是评审人员会视觉疲劳,哎呀天,那可是三五天每天三四顿面条的感觉呀,呼!
[此贴子已经被作者于2011-11-9 8:29:44编辑过]
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/9 9:53:04
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现在肯定隐藏作者。我是说攻擂结束后,讨论中是否继续隐藏。
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-- 作者:醉猫
-- 发布时间:2011/11/9 10:38:10
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隐藏作者最好,避免带个人因素
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-- 作者:醉猫
-- 发布时间:2011/11/9 12:17:39
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擂句:装点江山凭巧手 对句:划分区域济穷人 擂句:装点江山凭巧手 对句:当心日本耍滑头 句数够了,发这里 [此贴子已经被作者于2011-11-10 11:08:57编辑过]
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-- 作者:大敏
-- 发布时间:2011/11/10 17:28:53
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以下是引用醉猫在2011-11-9 10:38:10的发言:隐藏作者最好,避免带个人因素 附议
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-- 作者:光明
-- 发布时间:2011/11/10 19:58:20
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隐
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/10 20:12:07
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讨论时,隐蔽作者,也有诸多不方便之处: 1、作者可能有意无意暴露自己的作品; 2、不公开就不方便在期间把自己的作品拿来请人评价和讨论; 3、斑竹们可以看到是谁的;
我偏向公开讨论。对联不对人。好对自然会实至名归。 再说,有个平台参与,一起快乐、提高,才是主要目的。得奖的,又不是奖真金白银(假设将来拉了赞助,可能得把作者隐蔽起来)
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/10 20:14:38
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恢复擂台的第一擂,原来担心连60-70句也难得达到。没想到这么热闹啊。 感谢大家的支持和参与; 感谢村长的大力支持。   
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-- 作者:百晓生
-- 发布时间:2011/11/12 1:07:13
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出句:装点江山凭巧手, 对句:赊些酒水谢冰心
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-- 作者:陌上客
-- 发布时间:2011/11/14 20:20:32
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丑时老师好。枫意:前期还是显示作者好,不要怕引起争论··呵呵 既是茶馆 就当引人来论! 不服 拿出好东西来呀!   
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-- 作者:易水村人
-- 发布时间:2011/11/14 21:22:27
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出句:装点江山凭巧手; 对句:疏通巷道救活人。
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-- 作者:路侠槐卿
-- 发布时间:2011/11/14 21:33:05
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1、热烈祝贺无情擂台恢复攻擂!   2、建议: (1)宜先隐藏对句作者,以示公正; (2)既然无情对是以“字”为单位,而收到的对句数量又可能很多,因此可考虑先由主持和擂主议定几个(以七言句为例,最好控制在3个以内)关键字作为评比重点。如果这几个关键字不符合要求,一律不得入围。这样可避免浪费大量时间精力在细枝末节的争论上。 (3)入围作品,可交由除主持及擂主之外的其他评委审定,侧重审核关键字以外的部分。 (4)将经以上两轮筛选的结果,提交所有参与人员讨论,并进入投票环节,票数多者胜出。 (5)投票结束后,在公布结果环节再注明作者。 (6)结果一经公布,就成定论,走一条“先集中,后民主”的道路。 [此贴子已经被作者于2011-11-14 22:09:07编辑过]
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-- 作者:边缘地带
-- 发布时间:2011/11/14 22:07:28
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热烈祝贺无情擂台恢复攻擂! 
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/14 22:46:45
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感谢以上各位朋友支持、关心无情擂台。 斑竹也是业余时间来玩的,时间、精力不可能长期保证烦琐的事务。所以,我这次决心探索出一个相对简单、公平,又能吸引人气的赛制。路侠槐卿朋友:程序不能复杂。一复杂人就吃不消。我们就要在裁判表决前,让所有人有申诉机会。评委会注意大家的讨论意见的。
我本来是决意要在讨论时公开作者名字的。但听取大家意见,先隐藏一次试试看:)
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-- 作者:连淋一夜
-- 发布时间:2011/11/16 9:22:10
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看好062,张飞句! 很多对句个别词用得好,全句却不尽人意。 尤其诸如招些、骗些、留些等,以些对点者,愚以为皆属败笔,尽管出现的非常多。 张飞、破格、拾圆等对装点是最恰当的。但拾圆句全句似欠顺。 祝贺擂台成功! 
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/16 9:25:41
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以下是引用连淋一夜在2011-11-16 9:22:10的发言: 看好062,张飞句! 很多对句个别词用得好,全句却不尽人意。 尤其诸如招些、骗些、留些等,以些对点者,愚以为皆属败笔,尽管出现的非常多。 张飞、破格、拾圆等对装点是最恰当的。但拾圆句全句似欠顺。 祝贺擂台成功!   感谢连版为讨论带个好头:))  
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-- 作者:都市村夫
-- 发布时间:2011/11/16 11:20:47
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凭第一感觉,觉得以下句子比较有意思。 02 007 011 015 020 022 025 033 051 074 076 091 092 116 122 124 129 140 147 149 157 160 162 172 174 我的意见只是个参考。大家的眼光可能比我更准。最后,终评委评出的结果,我很感兴趣自己的命中率会有多大:)
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/16 11:38:00
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感谢村长对无情擂台的支持。感觉村长的目光还是挺犀利的:)) 接下来,大家讨论时: 1、请注意1楼的规则; 2、初选是程序需要。村长的初选只是个参考。在初选的基础上,请畅所欲言; 3、重点讨论哪句堪为胜出句,哪句有问题不该入围,哪句优秀应该提上来; 4、也可就具体问题展开友好交流和讨论; 5、讨论时尽量不透露作者姓名。
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-- 作者:燕子依然
-- 发布时间:2011/11/16 13:19:04
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初学对联,不知道无情对的要义,贸然跑了进来。说评论自知没有发言权,倒是可以欣赏一下。 个人觉得“井水做香肠”与“果丹皮”句甚好。对仗不错,句意也随性自然,不显僵硬。
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-- 作者:秋风听雨
-- 发布时间:2011/11/16 13:20:20
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综合大家推荐意见或是干脆版主出台15到20句入围,太多了,说实话,我可不会从头到尾地查阅,压缩后我再认真读一读。
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-- 作者:琴莫言
-- 发布时间:2011/11/16 13:32:50
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023变更道路走华容 个感此句很好!现说下个人看法 出句;001装点江山凭巧手 对句:023变更道路走华容 以装对变,动词直对,点对更,同属于计时小类,工对无疑,道路对江山虽属直对,但也无损无情意味,巧手和华容一指人伦职事,一为地名,切该句意与三国华容道故事相符,以上为个见,仅供众方家参考!
[此贴子已经被作者于2011-11-16 13:43:12编辑过]
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/16 14:24:55
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以下是引用琴莫言在2011-11-16 13:32:50的发言:023变更道路走华容 个感此句很好!现说下个人看法 出句;001装点江山凭巧手 对句:023变更道路走华容 以装对变,动词直对,点对更,同属于计时小类,工对无疑,道路对江山虽属直对,但也无损无情意味,巧手和华容一指人伦职事,一为地名,切该句意与三国华容道故事相符,以上为个见,仅供众方家参考! “华容”确实是个较妙的点子,且化典。哪怕前面3个词全部直对,也值得称道:)
个见——作者还是有点浪费这个“巧眼”。比如,利用“操”“关”等字眼,在1、2位实现借对,同时,可使化典更切。比如“操更道路走华容”。
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-- 作者:客风海韵
-- 发布时间:2011/11/16 14:36:13
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以下是引用都市村夫在2011-11-16 11:20:47的发言: 凭第一感觉,觉得以下句子比较有意思。 02 007 011 015 020 022 025 033 051 074 076 091 092 116 122 124 129 140 147 149 157 160 162 172 174 我的意见只是个参考。大家的眼光可能比我更准。最后,终评委评出的结果,我很感兴趣自己的命中率会有多大:) 支持!
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-- 作者:琴莫言
-- 发布时间:2011/11/16 16:52:31
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就点单字的的应对而言,个人认为, 点可应对的小类有: 食品小类,如包.糕.汤等. 时令小类,如时.分.节等 笔划小类,如折,横,勾,等. 其次应对面最广的当属动词直对!,以上纯属个见!
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-- 作者:草野
-- 发布时间:2011/11/16 18:31:29
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热烈祝贺无情擂台恢复攻擂!
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/16 18:36:19
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以下是引用草野在2011-11-16 18:31:29的发言:热烈祝贺无情擂台恢复攻擂! 感谢请草野老师支持:)  
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-- 作者:草野
-- 发布时间:2011/11/16 18:41:20
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所谓无情对,就是上下联在字面上严格对仗,而在内容上却互不相关的对联。 装点江山凭巧手
出句雅致,端庄.---------对句除了字字工对(最好是小类对仗)外,遣词造句通俗,诙谐,内容不相关远一些的好.无情对的用途------炼字.个见.
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/16 18:57:50
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个人认为:在村长钦点之外,这些句子较有可取之处,可纳入终评视野:
000装点江山凭巧手 [都市村夫]
014假充洋派耍滑头 021分明田汉扁平足 023变更道路走华容 062张飞地道是闲人 080整天流荡赖工头 089耍横野汉扯胡须 098批评水浒懂毛心 099当年田汉就顽皮 106弛援海地救黑人 125包头海口挺宜人 126领些薪水借熟人 154修钟汉浪荡花心 155平时海派靠噱头 167布什海地搞噱头---有典:2010年3月,美国前总统小布什和克林顿携手到海地视察地震灾情,布什与海地灾民握手后竟然用克林顿衬衫擦手。 178码头海水竟齐腰
[此贴子已经被作者于2011-11-21 9:03:09编辑过]
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-- 作者:光明
-- 发布时间:2011/11/16 19:47:17
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002舀三峡水煮香肠 033开盘港市逼空头 064团圆井岗靠朱毛 076摘星汉子任工头 112冠希网博太花心 113冠希海地避风头---有消息称,陈冠希逃往国外躲避风头 114时迁水浒传营头---时迁,梁山泊情报营头领 115连云港水务中心 129算盘田地计差额 132安全网广告中心 139面包奶粉换牛膝 149品尝地道果丹皮 169开封水陆到包头 172泡茶泉水有甜头 179翻盘镇海打工头
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-- 作者:光明
-- 发布时间:2011/11/16 20:00:28
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000装点/江山/凭/巧手 132安全网/广告中心 胜出句
[此贴子已经被作者于2011-11-16 20:02:11编辑过]
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-- 作者:琴莫言
-- 发布时间:2011/11/16 20:08:20
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以下是引用草野在2011-11-16 18:41:20的发言:所谓无情对,就是上下联在字面上严格对仗,而在内容上却互不相关的对联。 装点江山凭巧手出句雅致,端庄.---------对句除了字字工对(最好是小类对仗)外,遣词造句通俗,诙谐,内容不相关远一些的好.无情对的用途------炼字.个见. 赞同草野老师观点! 
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/16 20:32:12
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以下是引用草野在2011-11-16 18:41:20的发言:所谓无情对,就是上下联在字面上严格对仗,而在内容上却互不相关的对联。(反对!) 装点江山凭巧手出句雅致,端庄.---------对句除了字字工对(最好是小类对仗)( 赞成!)外,遣词造句通俗,诙谐,内容不相关远一些的好( 反对!未必!).无情对的用途------炼字.个见( 强烈反对!呵呵). 我尊敬草野老师,但我很不赞成您的观点:))无情对的作用就是“炼字”?我不说别的,在普通成联的创作中,谁还不会使用借对手法,可以说还未窥对联门径。
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-- 作者:地主
-- 发布时间:2011/11/16 21:56:44
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040收回海岛待良机 047肆核陆路至强机
愚以为这两句不错!!!
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-- 作者:结草
-- 发布时间:2011/11/17 11:23:48
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攻擂:攻擂期间整帖屏蔽。每人限攻1-3句,超过3句取前3句
每人3句太多了,让人眼花缭乱,还是如“开心联吧擂台”一人一句,精当。
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/17 12:01:34
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说明: 由于本次攻擂句很多,我曾提前汇总过一批作品。第167句作品在截止时间前,作者有修改,而我没有及时更改为最终版本。特向作者致歉,并提请终评委们注意这一句: 167布什海地搞噱头---有典:2010年3月,美国前总统小布什和克林顿携手到海地视察地震灾情,布什与海地灾民握手后竟然用克林顿衬衫擦手。
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/17 12:04:23
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以下是引用结草在2011-11-17 11:23:48的发言:攻擂:攻擂期间整帖屏蔽。每人限攻1-3句,超过3句取前3句
每人3句太多了,让人眼花缭乱,还是如“开心联吧擂台”一人一句,精当。 谢谢建议!这次是“村长效应”,再看看后面几擂吧:) 再说,无情应对和联吧擂台的应对特点不同。不能让一些好的构思埋灭:)
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-- 作者:员外
-- 发布时间:2011/11/17 15:43:02
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172泡茶泉水有甜头 178码头海水竟齐腰
看好这两句。 另外,我也赞同草野老师的“练字”说。无情对本来上下句就毫不相干,如果字再不关联紧密点,不尽可能工点,那就完全不知所云了。
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-- 作者:连淋一夜
-- 发布时间:2011/11/17 17:37:12
-- [分享] 也说汕头
以下是引用员外在2011-11-17 15:43:02的发言: 另外,我也赞同草野老师的“练字”说。无情对本来上下句就毫不相干,如果字再不关联紧密点,不尽可能工点,那就完全不知所云了。 同感!
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-- 作者:大敏
-- 发布时间:2011/11/17 17:47:24
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014假充洋派耍滑头 021分明田汉扁平足 023变更道路走华容 033开盘港市逼空头 064团圆井岗靠朱毛 076摘星汉子任工头 112冠希网博太花心 113冠希海地避风头---有消息称,陈冠希逃往国外躲避风头 114时迁水浒传营头---时迁,梁山泊情报营头领 115连云港水务中心 129算盘田地计差额 132安全网广告中心 139面包奶粉换牛膝 149品尝地道果丹皮 169开封水陆到包头 172泡茶泉水有甜头 178码头海水竟齐腰 179翻盘镇海打工头
[此贴子已经被作者于2011-11-17 17:48:13编辑过]
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/17 18:26:47
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以下是引用员外在2011-11-17 15:43:02的发言:172泡茶泉水有甜头 178码头海水竟齐腰
看好这两句。 另外,我也赞同草野老师的“练字”说。无情对本来上下句就毫不相干,如果字再不关联紧密点,不尽可能工点,那就完全不知所云了。 草野老师说的“炼字”,哪里是你说的这个“炼字”?两回事! 草野老师说的是:玩无情对的作用,也就是锻炼“炼字”能力而已。 你说的是:无情应对本身要“炼字”,做到很工。
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-- 作者:路侠槐卿
-- 发布时间:2011/11/18 15:20:50
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000 装点江山凭巧手
对擂主筛选的句子,作简评如下: 002 舀三峡水煮香肠 煮--凭,似不大合适。 007 舀些井水照良心 合格 些、照好 011 欠些地道赚差额 欠--装?赚--凭?句中“欠些地道”与“赚”似不匹配。 015 收藏田地契牛人 藏--点? “田地契”好,“牛人”够通俗! 020 替流浪汉理平头 替--装?流--点?山--汉? 022 通行港澳证刚发 通--装?行--点?“刚发”词性词义均变,好 025 招些港澳籍工人 合格 籍、工好 033 开盘港市逼空头 合格 盘好 051 打折洋水果空心 合格 折--点、“洋水果”好! 074 拆迁市镇要黑心 迁--点? 076 摘星汉子任工头 子--山? 091 张横水泊挺舒心 张--装?“挺”好! 092 安全渡海占先头 合格,“安全、渡”好 116 上盘海地产香肠 产--凭?“海地”好 122 塞些河石作隆胸 合格,“塞”好 124 盛些井水做香肠 做--凭? 129 算盘田地计差额 算—装? 140 安全矿井证蒙人 合格, “蒙”好 147 留些汤水给工人 合格,“留”好 149 品尝地道果丹皮 品--装?尝--点,好 157 安全渡海会甜心 会--凭? 160 拉登海地倒真皮 倒--凭? 162 入时浪汉理平头 入--装?汉--山? 172 泡茶泉水有甜头 泡--装?点——茶,好。 174 丈量水岳赖高足 仗--装?丈量水岳?
本拟再毛遂自荐一句,还是罢了! 另,赞同“炼”字一说!虽然无情对追求歧义,但如果连基本的“字工”都做不到,对“词”本就无从谈起,对“字”也过于牵强,对“联”的意义何在? 句意连贯顺畅、通俗易懂,也应作为考虑的重要因素。 在“字工”基础上的“歧义”,才是无情对的真谛! “精妙”二字,“精”是前提或条件,“妙”是结果或效果,不能本末倒置;唯歧义是求,结果或者海阔天空、不知所云,或者只是短时间内博取一笑、难经推敲,甚或反过来贻笑大方。
[此贴子已经被作者于2011-11-18 20:34:00编辑过]
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-- 作者:路侠槐卿
-- 发布时间:2011/11/18 18:55:10
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以下是引用连淋一夜在2011-11-16 9:22:10的发言: 看好062,张飞句! 很多对句个别词用得好,全句却不尽人意。 尤其诸如招些、骗些、留些等,以些对点者,愚以为皆属败笔,尽管出现的非常多。 张飞、破格、拾圆等对装点是最恰当的。但拾圆句全句似欠顺。 祝贺擂台成功!   出句的“装点”,实质就是“装扮”,“点”字的量词意义在出句中并不存在,即: 装扮江山凭巧手 所以,用“x些”对,并不为过,说是“败笔”,恐怕也是没有经过认真分析就轻易做出的结论。 张---装,飞---点,似乎没有很多道理; 破--装,也看不出有多大联系; 单论“装点”二字,对以“整团”也是个不错的选择! [此贴子已经被作者于2011-11-18 19:33:44编辑过]
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-- 作者:路侠槐卿
-- 发布时间:2011/11/18 20:01:40
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以下是引用琴莫言在2011-11-16 16:52:31的发言:就点单字的的应对而言,个人认为, 点可应对的小类有: 食品小类,如包.糕.汤等. 时令小类,如时.分.节等 笔划小类,如折,横,勾,等. 其次应对面最广的当属动词直对!,以上纯属个见! 赞同! 此外还应加上 表图形:圆、团、条; 表数量:些、滴、盅、杯; 表位置:端、头 (终点、终端、尽头); 即使是作动词直对,也应遵循对联通常的规律,不是随心所欲。
[此贴子已经被作者于2011-11-18 20:04:11编辑过]
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-- 作者:连淋一夜
-- 发布时间:2011/11/18 20:14:46
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装点、装扮都是动词,论单字,4个字也分别都是动词。 而些不是动词。 张飞二字都是动词,破格二字也都有动词解。 难在词性与双关含义的兼顾,而些等做不到。
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-- 作者:路侠槐卿
-- 发布时间:2011/11/18 20:39:04
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以下是引用连淋一夜在2011-11-18 20:14:46的发言: 装点、装扮都是动词,论单字,4个字也分别都是动词。 而些不是动词。 张飞二字都是动词,破格二字也都有动词解。 难在词性与双关含义的兼顾,而些等做不到。 无情前提是以字为单位。 尽管出句本身的“点”不含量词意义,但对句时,“点”可视为量词,对以“些、把”乃至“杯、壶”,都是允许范围内的。(这里“把”只是不合律) 举例: 装点江山—— 装些江山(“点”的意义已经转了) 对句: 带壶水酒 烧些酒菜 倒杯茶水 ——只看“点”与“些、杯、壶”的对应,是没问题的。 如果仅仅因为张飞二字都是动词就采用,恐怕这样的姓名也很多了,如:陈(胜)、许、谢、管等等,应该都有些历史名人。 [此贴子已经被作者于2011-11-18 21:04:36编辑过]
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-- 作者:员外
-- 发布时间:2011/11/18 21:02:20
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些=点,没问题,都是副词,表示程度。【点 ⑤副词,表示程度或用于事项:慢点走|喝了点水|一点补充|两点意见。】 张=装、点=飞 都是动词不假,但 是动词就可用于无情对,这个要求未免过于初级了。 [此贴子已经被作者于2011-11-18 21:24:20编辑过]
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-- 作者:连淋一夜
-- 发布时间:2011/11/18 21:09:08
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尽管出句本身的“点”不含量词意义,但对句时,“点”可视为量词, ——————————————————————————————— 可视为。。。可视为。。。 可章法呢? 初学无情,深感迷惑,南说汽水,北说可乐。 呵呵,喝喝,可乐可乐!
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/18 21:11:22
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讨论的焦点出来了! 下面来交流一下“点”字可以对哪些字。
装点江山凭巧手==
在句中,“点”的词性是动词,含义为“装饰”等。即:甲词性——动词;甲义——装饰
字典上,“点”有3种词性:名词、动词、量词 “点”字常见的明显不同的含义有以下大约11种: 名词:A、斑痕;B、小滴;C、数学符号;D、时间单位;E、小食品;F、方面 动词:G、用笔描绘、评论;H、点派、差遣;I、向下微动;J、挤成滴的液体;K、装饰 量词:L、少量,或有些但不确定量
借对的概念:句中为甲义,形成工对的是乙义。
在出句中,“点”的甲义为以上的K。在应对时,选择与其他含义能小类工对的字,全部都算成功。 比如: 对“些”,与含义L工对; 对“藏”,与含义H工对; 对“流”,与含义B或I等工对; 对“行”,与含义B、F或H等工对; 对“迁”,与含义H工对。
对其他的字,也应有类似全面的分析。
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-- 作者:路侠槐卿
-- 发布时间:2011/11/18 21:14:36
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先删除! [此贴子已经被作者于2011-11-18 21:34:19编辑过]
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/18 21:17:49
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无情对要追求字字小类工对。工致度不高,就影响无情味。这方面的门槛不能放太低。这点共识,从来没有异议:)
无情对也很难100%完美。大家所熟悉的经典无情作品,绝大部分还是略有瑕疵。所以,评选时,要综合地看问题。 不排除个别字略宽的句子属于优秀句。
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-- 作者:路侠槐卿
-- 发布时间:2011/11/18 21:19:59
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以下是引用丑时在2011-11-18 21:11:22的发言: 讨论的焦点出来了! 下面来交流一下“点”字可以对哪些字。
装点江山凭巧手==
在句中,“点”的词性是动词,含义为“装饰”等。即:甲词性——动词;甲义——装饰
字典上,“点”有3种词性:名词、动词、量词 “点”字常见的明显不同的含义有以下大约11种: 名词:A、斑痕;B、小滴;C、数学符号;D、时间单位;E、小食品;F、方面 动词:G、用笔描绘、评论;H、点派、差遣;I、向下微动;J、挤成滴的液体;K、装饰 量词:L、少量,或有些但不确定量
借对的概念:句中为甲义,形成工对的是乙义。
在出句中,“点”的甲义为以上的K。在应对时,选择与其他含义能小类工对的字,全部都算成功。 比如: 对“些”,与含义L工对; 对“藏”,与含义H工对; 对“流”,与含义B或I等工对; 对“行”,与含义B、F或H等工对; 对“迁”,与含义H工对。
对其他的字,也应有类似全面的分析。 这样的话,本人52楼的部分问号就可以去除了。
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/18 21:25:04
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以下是引用路侠槐卿在2011-11-18 21:19:59的发言:这样的话,本人52楼的部分问号就可以去除了。 恩。还有那个“汉”,有含义是“银河”和“汉水”,对“山”是没有问题的:))
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-- 作者:路侠槐卿
-- 发布时间:2011/11/18 21:32:22
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以下是引用丑时在2011-11-18 21:25:04的发言: 恩。还有那个“汉”,有含义是“银河”和“汉水”,对“山”是没有问题的:)) 楚河——汉界,这是经典的对应; 汉——山与河——山、水——山,相比之下,哪个更容易让人接受?
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/18 21:37:22
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以下是引用路侠槐卿在2011-11-18 21:32:22的发言:楚河——汉界,这是经典的对应; 汉——山与河——山、水——山,相比之下,哪个更容易让人接受? 当然是“水——山”啦。 作者创作时,要尽量选择大部分读者能轻易理解和接受的字。 但有时候,不是作者的问题,如“山——汉”,是没问题的。读者自己也应增长知识面。 对联毕竟是传统文学范畴的作品。
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-- 作者:员外
-- 发布时间:2011/11/18 21:37:50
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以下是引用丑时在2011-11-18 21:25:04的发言: 恩。还有那个“汉”,有含义是“银河”和“汉水”,对“山”是没有问题的:)) 楚河——汉界,这是经典的对应; 汉——山与河——山、水——山,相比之下,哪个更容易让人接受? --------------------------------------------------------- 汉若解释为“银河”则属天文类,若作“汉水”则属地名类;而“山”是地理类...
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-- 作者:路侠槐卿
-- 发布时间:2011/11/18 21:49:34
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以下是引用连淋一夜在2011-11-18 21:09:08的发言: 尽管出句本身的“点”不含量词意义,但对句时,“点” 可视为量词, ——————————————————————————————— 可视为。。。可视为。。。 可章法呢? 初学无情,深感迷惑,南说汽水,北说可乐。 呵呵,喝喝,可乐可乐! “可视为”,并非随意杜撰捏造行为,而是包含在该字的正规解释(如新华字典、汉典等)的含义中的,只不过选择了一些不常用或与出句本意不同的解释罢了。 章法?要是有现成的章法,恐怕就不用讨论了。 不过,无情对发展至今天,应该还是存在一些共识的,如: 1、以字为单位应对; 2、可以变词性、变句子结构; 3、音律要严格; 4、尽量利用歧义。 [此贴子已经被作者于2011-11-18 22:06:55编辑过]
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-- 作者:路侠槐卿
-- 发布时间:2011/11/18 22:18:10
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以下是引用丑时在2011-11-18 21:37:22的发言: 当然是“水——山”啦。 作者创作时,要尽量选择大部分读者能轻易理解和接受的字。 但有时候,不是作者的问题,如“山——汉”,是没问题的。读者自己也应增长知识面。 对联毕竟是传统文学范畴的作品。 在以字为单位,且词性、字义已经确定的情况下,无情对所对“字”也应该与出字“有情”或叫“概念相当”! 比如:上述的“点”字,我们先定其为量词,字义为“L、少量,或有些但不确定量”,这时,我们就只能对以量词,而且尽量找出与其“概念相当”的“些”,如果用“斤、尺”,虽然也是量词,却属于“能确定的量”,与“点、些”概念上就相距太远了。
同理, 汉----山,相距太远,不应该认为是有情,或至少是概念不太相当,或字义过于偏僻; 水----山,有情! 汉----楚,有情!(古国家) 汉----蒙,有情!(民族)
由这一点也可以推论,无情对在形式上应该是:
词、句无情,字有情!
[此贴子已经被作者于2011-11-18 22:41:31编辑过]
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-- 作者:员外
-- 发布时间:2011/11/18 22:39:04
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以下是引用路侠槐卿在2011-11-18 22:18:10的发言:在以字为单位,且词性、字义已经确定的情况下,无情对所对“字”也应该与出字“有情”或叫“概念相当”! 比如:上述的“点”字,我们先定其为量词,字义为“L、少量,或有些但不确定量”,这时,我们就只能对以量词,而且尽量找出与其“概念相当”的“些”,如果用“斤、尺”,虽然也是量词,却属于“能确定的量”,与“点、些”概念上就相距太远了。
同理, 汉----山,相距太远,不应该认为是有情,或至少是概念不太相当; 水----山,有情! 汉----楚,有情!(古国家) 汉----蒙,有情!(民族)
由这一点也可以推论,无情对在形式上应该是:
词、句无情,字有情!
而且,这个情应尽可能亲,婚姻法中禁止婚配的那种最好。呵呵
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-- 作者:路侠槐卿
-- 发布时间:2011/11/18 22:56:48
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以下是引用员外在2011-11-18 22:39:04的发言: 而且,这个情应尽可能亲,婚姻法中禁止婚配的那种最好。呵呵 恩,最好是让人随便一看就觉得:把它们放在一个篮子里是天经地义的。
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/18 23:02:11
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以下是引用路侠槐卿在2011-11-18 22:18:10的发言:在以字为单位,且词性、字义已经确定的情况下,无情对所对“字”也应该与出字“有情”或叫“概念相当”! 比如:上述的“点”字,我们先定其为量词,字义为“L、少量,或有些但不确定量”,这时,我们就只能对以量词,而且尽量找出与其“概念相当”的“些”,如果用“斤、尺”,虽然也是量词,却属于“能确定的量”,与“点、些”概念上就相距太远了。
同理, 汉----山,相距太远,不应该认为是有情,或至少是概念不太相当,或字义过于偏僻; 水----山,有情! 汉----楚,有情!(古国家) 汉----蒙,有情!(民族)
由这一点也可以推论,无情对在形式上应该是:
词、句无情,字有情! 这个说法就大有问题了。离开句子,任何2个字放一起,是看不出有情无情的。您要分清楚哪些是该字在句子中的含义。哪些是我们认为它小类工对的含义。
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-- 作者:路侠槐卿
-- 发布时间:2011/11/18 23:46:46
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这个说法就大有问题了。离开句子,任何2个字放一起,是看不出有情无情的。您要分清楚哪些是该字在句子中的含义。哪些是我们认为它小类工对的含义。 ------------------------------------------------------------------ 单个字能做对联吗?答案是肯定的。 实际上,即使是单个字,也是有确切含义的。 任何字都有其“本义”,因此我想,单个字做出句,如无特别语言环境,应该就用其本义比较好吧;单个字的对句,也应该选那种最能与其本义相对应的字吧。 严格来说,“汉”的本义是水名,应该对以山(水)名才好,如: 汉(水)——淮(河) 汉(水)——嵩(山) 水可以对山,,汉却不能对山,就像州可以对省,而不能用冀(河北)对省一样。但如果在饭桌旁,刚好看到某人夹起掉在桌子上的米饭,这时称赞地说出一个“省”字,并要求对句,就存在一个语言环境问题,而不能把“省”看成是行政区划了。如果单独出一个“省”字,且不考虑语言环境正常对联的话,我们只能从其本义“察看”(音xing)来理解。 因此,上述三种情形,可以得出“省”的三种字义: 省——行政区划,名词 省——节省、节约,动词 省——象眼睛观察草,本义:察看。 作为有情对,单个“省”字一般只能根据出句的语言环境确定含义,或者就取字的本义。 作为无情对,则不受上述限制,可以根据对句者想表达的意思在省字的多种含义中进行选择。 如: 省元(礼部考试中的第一名进士); 通“眚”,灾祸、过失; 减少、精简; 免除、非除; 这种选择,是指作为出句的单字本身含义的确定方法,而一旦出句单字含义选定,对句也就不能天马行空了。
下面以“装点”二字为例,说明字有情、词句无情的含义:
在有情对中,这二者组合成一个动词,从出句的语言环境看,应该有装饰、美化、装扮的意思,分开的话就无法知道其确切含义(硬要对,就只能取各个字的本义了),对句时通常把它们看做一个整体。
在无情对中,我们只要将装、点各看成一个字,用不着组合它们,用不着管它们的原来的词性是什么,用不着看所处句子环境,也不必只取本义!
这里还是以“点”为例。 我们只要看“点”的字义(包括本义)有哪些?按前面所说,点的含义有很多种。其实我们如果取字义L的话,反过来也就确定了它的词性,在此基础上,只要按通常的有情对的做法,用“些”字来对就行了。 同理,“装”字也可以采用这样的方法(即有情对的方法)对出。
无论装还是点,我们不必先认定它一定只能是动词,所以字义选择面是大为放宽了。 但是,我们始终还是要做出选择的,而且,出字的某一含义一旦选定,相应的词性也就既定,这时,我们仍然逃脱不了按通常“有情对”的做法来寻求其“对字”。
些——点对应,用的是有情对的方法。 背——装对应,用的也是有情对的方法。 这就是所谓的“字有情”!
那么,为何又说“词无情”呢? 在背——装、些——点对应“字有情”的基础上,我们再来看“背些——装点”对应:背些是动宾结构词组,而在擂主出句中,装点是并列结构动词,由于结构已改变,这种对应都就不具备“有情对”的特征了。 这就是所谓的“词无情”了!
再扩展一些:
装点江山凭巧手 背些海水累弯腰 (每个字都有情,词、整句却无情)
则可以认为是句无情了
当然,字有情的结果,未必就一定是词、句无情,只是作为无情对,我们会尽量将词、句无情作为努力方向罢了。
[此贴子已经被作者于2011-11-22 2:13:58编辑过]
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-- 作者:路侠槐卿
-- 发布时间:2011/11/19 12:15:52
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对72楼做些归纳: 1、出句字义确定方法:有情对字义需看语境,如无附加语境可供参考,也可取字的本义;无情对可在字的所有含义中任选(即:不限于字的本义或出句者的本意); 2、出句字的词性:有情对的词性往往是既定的,不会因对句者的爱好而随便改变;无情对的词性是随着字义的不同而可变的,对句者一旦认定某种字义,则该字的词性也就相应确定; 3、对字的方法:无论进行有情对还是无情对,字字对应的方法都是“有情”的,即出字与对字都必须是可关联的。二者的区别在于:有情对可以以字为单位对应,也可以以字的组合为单位进行应对,根据具体情况判断;而无情对只能以字为单位进行应对,这就是很多人会认为无情对是“炼”字的真正原因。 4、对字的结果:有情对更多的考虑了“字的组合”及其词性,所以对字的结果一般是对字有情、形成的词句也有情;无情对只考虑字,所以结果是对字有情、形成的词句未必有情。 5、对字的目的:有情对以上下关联为目的,无情对以上下歧义为目的。从这一点上看,无情对应进一步概括为:对字有情,形成的词允许部分有情,形成的句则不得有情。 单字要作为出句,只有两者情况,即:一是有明确的语境(如饭桌上的“省”字);二是取字的本义(公认法则)。 [此贴子已经被作者于2011-11-22 1:00:58编辑过]
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/19 12:46:01
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以下是引用路侠槐卿在2011-11-19 12:15:52的发言: 对72楼做些归纳: 1、出句字义确定方法:有情对字义需看语境,如无附加语境可供参考,也可取字的本义;无情对可在字的所有含义中任选(即:不限于字的本义或出句者的本意); 2、出句字的词性:有情对的词性往往是既定的,不会因对句者的爱好而随便改变;无情对的词性是随着字义的不同而可变的,对句者一旦认定某种字义,则该字的词性也就相应确定; 3、对字的方法:无论进行有情对还是无情对,字字对应的方法都是“有情”的,即出字与对字都必须是可关联的。(这就是很多人认为无情对是“炼”字的原因) 4、对字的结果:有情对更多的考虑了“字的组合”及其词性,所以对字的结果一般是对字有情、形成的词句也有情;无情对只考虑字,所以结果是对字有情、形成的词句未必有情。 5、对字的目的:有情对以上下关联为目的,无情对以上下歧义为目的。(?????谁说的?)
你会把初学者越弄越糊涂的。 所谓“有情”,通常是指句子“主题有关联”,必须在具体的句子中才能谈这个问题。无情对的“字”,你谈有情无情,是啥意思?再说,“字”在无情对中,词性、含义通常是不相称的,怎么个有情法? 离开句子,某组字在字典上有一组含义是相同或很相近的,就OK,就叫小类工对。就这么简单。你说这种情况叫“字有情”,谁看得懂? 一组字工不工,并不由某个句子决定,而是“天生”的。比如“花/果”,不管你放到哪副无情对对应的某个位置,不管它实际的词性和含义是什么,永远是小类工对的。
请围绕本次擂台的具体问题讨论。如果您思考成熟了,可以写成专门的理论文章,发表到理论版、本版或子版。
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-- 作者:路侠槐卿
-- 发布时间:2011/11/19 12:54:52
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天生?应该是字的本义吧?只有取本义时,字的含义才是唯一的。 我想,如果连有情、无情都没有个统一认识,恐怕擂台也会越“擂”越乱。一个清晰的概念,是建立评比规则 的前提,虽说在这里发表不一定合适,谈谈见解也未尝不可呀。 在谈完见解之后,有时间的话,我会对具体句子做一分析的。 初学者之所以会糊涂,就是因为没有权威的理论做基础。而这个权威理论难以形成,也是因为成见太深,不能包容不同意见! 小类工对,可以用于词,与“字有情”是不一样的。“花生”的小类工对vs“花”“生”的小类工对? 如果不想“合理地”寻求一些歧义效果,恐怕无情对就没有存在的必要了。 “字”在无情对中,词性、含义通常是不相称的,怎么个有情法? 些——点的对应,在“少量”这个字义的框架内,就是有情的、相称的,而且词性也是一致的! 这里,根据对句者个人所希望表达的意思(往往是有意偏离出句的主题),合理地、多样化地选取字义,是创作无情对常用的手法,也是无情对不至于“天马行空”的必要前提。 [此贴子已经被作者于2011-11-22 1:27:18编辑过]
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-- 作者:路侠槐卿
-- 发布时间:2011/11/19 15:10:55
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以下是引用丑时在2011-11-18 21:11:22的发言: 讨论的焦点出来了! 下面来交流一下“点”字可以对哪些字。 ......
这里以字义为出发点,对“些——点”对应作一分析
“点”的字义 对应词性 本义、斑点 名词(形声,从黑,占声。) A、斑痕; 名词 B、小滴; 名词 C、数学符号; 名词 D、时间单位; 名词 E、小食品; 名词 F、方面 名词 G、用笔描绘、评论; 动词 H、点派、差遣; 动词 I、向下微动; 动词 J、挤成滴的液体; 动词 K、装饰 动词 (符合出句语境的字义,避免使用) L、少量,或有些但 量词 (对些字时的选项) 不确定量
1、为何在确定字义时选L? L与K字义不同,词性也不同,既有“合理”的一面,对字时又比较容易与出句本意形成歧义,符合无情对选字义的基本要求。 当然,也可以取L以外的其他字义,K 项明显属于有情,故不予考虑。 2、如以单独一个“点”字作为出句,应取哪个字义? 当然是本义,在缺乏其他佐证的情况下,本义具有唯一性。 3、在普通应对“装点江山凭巧手”时,应取哪个含义? 只有K最符合句意了,此时“装点”二字不能割裂开来理解。 4、选定字义L后,如何应对? 找出与字义“少量”有情(关联)且词性相同的单字,所谓“关联”,可以是意义相同、相近或相反,如:些。量词无反义词,所以“意义相反”不适用;但如果将“些”视为副词,则可以用“全”作为反义。 这一步应该属于方法上的“字有情”,不能仅仅说成是“小类工对”。 至此,“些——点”的字应对便完成了所有步骤。
5、对1的延伸 取字义时,避开所有动词的选项(与K项属同一词性),即:G\\H\\I\\J\\K共5项。
6、取本义法,如:去斑——装点。这里的斑与点,从单字上看,该算得上最原始、最有情了,与K义又不属同一词性,因而是最无争议也最理想的选项。 套用现今流行的一个字“裸”,即没有附加任何个人意思或语言环境因素所固有的字义,权且叫做“裸义”吧——这可是我发明的哟!
仔细看了一遍,竟然没有一句是用“斑——点”对应的!
既然如此,我们只好退而求其次了,看看其他字义(名词类的),并大致归归类、划出一些层次,越排在前面的与本义就越接近,对应的字也就越有情: 痕——滴——数学符号、时间单位、小食品——方面 按照上述原则,还是各位自己排排吧,看看自己所对是否更接近“点”的本义。
以此类推,其他字的评判,应该也适用上述方法。
7、这里还会出现其他一些情况:如果K项与本义的词性相同乃至字义完全一致,该怎么办?如果所有字义同属于一种词性又怎么办? 这些情形肯定是会经常碰到的,欢迎大家讨论。
[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:35:20编辑过]
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-- 作者:心月无瑕
-- 发布时间:2011/11/19 21:16:15
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文通纹,用文对点,不知可否
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-- 作者:路侠槐卿
-- 发布时间:2011/11/19 23:58:29
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以下是引用心月无瑕在2011-11-19 21:16:15的发言: 文通纹,用文对点,不知可否 斑——点 | —— | | —— | 纹——文 似乎拐的弯太多了,不够直观呀! 直接用“纹”就可以了,如:装点——饰纹。 [此贴子已经被作者于2011-11-20 3:57:35编辑过]
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/20 0:02:09
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以下是引用心月无瑕在2011-11-19 21:16:15的发言: 文通纹,用文对点,不知可否 您好。无情对不支持通假字:)
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-- 作者:路侠槐卿
-- 发布时间:2011/11/20 1:20:45
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大家来看看,一个“点”字都有些什么样的对字(全部收集,同一字只列一遍) 几何图形或位置:圆边方宽格端头(集) 数量词:三些星丁滴包杯张条趟回期 时间单位:天分更时寻年(钟) 笔画:横折圈 踮:登 引发:扬兴 程度:全 评点、查核、品尝:清盘评尝核衡量 食品:茶 零售店:铺 斑点:文(通纹?纹路?) 充(饥?)——充饥的食品 打点:收拾 迁(遣派?) 以下未归类:(稍加编排,便于比较) 公开写明浮云飞行游 迎来车子施加苏德 穿邦连输 希居封藏 承蒙扶援 摇匀吞吃 交投流通 摸翻骚鸦 别留空心刀 俗话说,不怕不识货,就怕货比货! “点”到底该对什么,经这么粗粗一罗列,应该也可以明白三分了。 如此看来,倘若对字时不作“字有情”的要求,无情对恐怕真的要成为“浮云飞行游”了。 [此贴子已经被作者于2011-11-20 4:29:42编辑过]
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-- 作者:琴莫言
-- 发布时间:2011/11/20 13:51:13
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说下本人看法: 个人认为就无情对的应对而言,如果单从字面看,的确可应对的字相当的多,我们平时说的工多指小类的工对,其实就同一小类而言,也是略有差异的,比如里和升同属于量词,但一为长度,一为容积,在工度上而言,也是有远近的差别的,不能不作区分。 无情对属于对联文体一种,其不单要小类工对,而且也是要讲稳度的,不能不讲字义上轻重,程度上的差别,象头重脚轻失去了稳度,我认为也是不妥的。 就无情的应对而言,个人认为应小类相同,词性尽可能与出句保持一致,这样作的好处就是增强整句句意的反差,突出岐义的效果,得到啼笑皆非的结果。 试举个例子说明本人观点: 出句:装点江山凭巧手 对句:承包地里要精心 村长出句为雅句,装点江山凭巧手,装点江山指的是一种行为,装和点是一种动作,对句中承和包同样表达的是一种动作,江山和地里同属于地理小类属直对,但承包地里表达的却是一个特定的地点,出句与对句句意却产生了反差,凭巧手指的是完成指点江山的依据和手段,巧手是名词,而对句中要精心,表达的却是一种动作和行为,前后句意是有差别的。 纯属个人看法,仅供参考,出于抛砖引玉的目的,不作争论的话题、
 
[此贴子已经被作者于2011-11-20 13:56:36编辑过]
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-- 作者:贝啃鲍耳
-- 发布时间:2011/11/21 9:03:18
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讨论无情对句的优劣,我认为标准有三:一是看是否“字工义歧”,这是无情对的基本原则;二是看无情手法的运用效果;三是看整句是否通畅和符合逻辑,生造句不好。经过对所有攻擂句仔细学习观察,个见认为符合这几条标准的对句大概如下: 177盛些湖水送工人(这些工人好辛苦啊,连自来水都没有,只能喝湖水了) 167布什海地搞噱头(布什搞什么名堂?) 040收回海岛待良机(可惜良机一直未到) 162入时浪汉理平头√(时下平头很时髦吗?) 033开盘港市逼空头(又要涨了) 023变更道路走华容(一看就知道是曹操的决定) 147留些汤水给工人(可怜可怜工人阶级吧) 089开盘沪市逼空头 (沪市不如港市) 093上盘海带就花生(再配小酒一杯就更美了) 158仿天津海派名角(天津海派名角很强啊!) 16上盘海地产香肠√(我也想吃) 080整天流荡赖工头(“整天流荡耍滑头”是否更自在?) 062张飞地道是闲人(翼德百万军中取上将首级如探囊取物,真地道闲人也)
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/21 9:23:50
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无情第51擂有效讨论已截止。请终评委在72小时内,投10句左右,并确定1句胜出句。请跟贴到比赛帖,而不是茶馆。辛苦:)
本版各斑竹:如果您已参赛,可放弃投票。如果投票,则您的作品将失去获奖资格:)
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/21 9:40:37
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晕!不能复制
[此贴子已经被作者于2011-11-21 9:41:16编辑过]
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-- 作者:琴莫言
-- 发布时间:2011/11/21 12:02:20
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以下是引用贝啃鲍耳在2011-11-21 9:03:18的发言:讨论无情对句的优劣,我认为标准有三:一是看是否“字工义歧”,这是无情对的基本原则;二是看无情手法的运用效果;三是看整句是否通畅和符合逻辑,生造句不好。 经过对所有攻擂句仔细学习观察,个见认为符合这几条标准的对句大概如下: 177盛些湖水送工人(这些工人好辛苦啊,连自来水都没有,只能喝湖水了) 167布什海地搞噱头(布什搞什么名堂?) 040收回海岛待良机(可惜良机一直未到) 162入时浪汉理平头√(时下平头很时髦吗?) 033开盘港市逼空头(又要涨了) 023变更道路走华容(一看就知道是曹操的决定) 147留些汤水给工人(可怜可怜工人阶级吧) 089开盘沪市逼空头 (沪市不如港市) 093上盘海带就花生(再配小酒一杯就更美了) 158仿天津海派名角(天津海派名角很强啊!) 16上盘海地产香肠√(我也想吃) 080整天流荡赖工头(“整天流荡耍滑头”是否更自在?) 062张飞地道是闲人(翼德百万军中取上将首级如探囊取物,真地道闲人也) 说下个人拙见: 上盘海带就花生 以带对山以生对手个人认为小类欠妥,不能为求歧义而失去工度 仿天津海派名角 巧手对名角,句意同为人伦职事,远值不够,且角对手失律,欠妥!纯个见!只为交流,问好!
 
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/28 15:03:54
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统计:4位终评委投票,优票在2票以上者 胜票 优票 167布什海地搞噱头 2 1 147留些汤水给工人 1 1 025招些港澳籍工人 1 023变更道路走华容 4 091张横水泊挺舒心 3 022通行港澳证刚发 2 051打折洋水果空心 2 062张飞地道是闲人 2 093上盘海带就花生 2 140安全矿井证蒙人 2 158仿天津海派名角 2 162入时浪汉理平头 2 080整天流荡赖工头 2
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/28 15:18:58
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根据规则,由票数说话。在村长初选的基础上,在参考大家讨论意见的情况下,终评委投票的结果,较好地选出了优秀作品。
胜出句: 000:装点江山凭巧手 [都市村夫] 167:布什海地搞噱头 [纪晋唐] 优秀句: 000:装点江山凭巧手 [都市村夫] 022:通行港澳证刚发 [晕晕] 025:招些港澳籍工人 [雾里云] 051:打折洋水果空心 [晕晕] 062:张飞地道是闲人 [艾莎] 091:张横水泊挺舒心 [琴莫言] 093:上盘海带就花生 [梅语] 140:安全矿井证蒙人 [老笨] 147:留些汤水给工人 [无名小子] 158:仿天津海派名角 [O白发渔樵O] 162:入时浪汉理平头 [一路春风] 以下为终评委作品,参评不参奖: 023:变更道路走华容 [贝啃鲍耳] 080:整天流荡赖工头 [贝啃鲍耳]
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-- 作者:候补僵尸
-- 发布时间:2011/11/28 16:34:44
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呵呵,错过了评选时间,向版主及网友们致歉: 方家云集,好句多多,楼上选出的都是精品,我觉得下列句子也很好,请大家积极参与,多出精品!
001拾圆陆角借光头 002舀三峡水煮香肠 023变更道路走华容 026征收物业费差额 028洞穿日月看高人 030捞些油水没良心 031修盘龙岛吊机足 033开盘港市逼空头 038运回海地靠高人 040收回海岛待良机 049按时渡水就安心 064团圆井岗靠朱毛 080整天流荡赖工头 089开盘沪市逼空头 074拆迁市镇要黑心 089耍横野汉扯胡须 095承包地里要精心 100隐居海岛躲风头 106弛援海地救黑人 118纵横草野看村夫 152航行水路好舒心 159防空洞里好修心 177盛些湖水送工人
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/28 16:49:11
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以下是引用候补僵尸在2011-11-28 16:34:44的发言: 呵呵,错过了评选时间,向版主及网友们致歉:
方家云集,好句多多,楼上选出的都是精品,我觉得下列句子也很好,请大家积极参与,多出精品!
001拾圆陆角借光头 002舀三峡水煮香肠 023变更道路走华容 026征收物业费差额 028洞穿日月看高人 030捞些油水没良心 031修盘龙岛吊机足 033开盘港市逼空头 038运回海地靠高人 040收回海岛待良机 049按时渡水就安心 064团圆井岗靠朱毛 080整天流荡赖工头 089开盘沪市逼空头 074拆迁市镇要黑心 089耍横野汉扯胡须 095承包地里要精心 100隐居海岛躲风头 106弛援海地救黑人 118纵横草野看村夫 152航行水路好舒心 159防空洞里好修心 177盛些湖水送工人 呵呵,盼啊盼,等老斑竹等得望穿秋水。的确,现在的擂台,好句多多,优中选优不容易。
来日方长,还得辛苦您。以后擂台还是调整到每月1日、16日开赛。大约每月的13-15日、28-30日请您和终评委们投票哦:)
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-- 作者:香雾空濛
-- 发布时间:2011/11/28 17:03:07
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优秀句: 000:装点江山凭巧手 [都市村夫] 022:通行港澳证刚发 [晕晕]
通行港澳与装点江山——直对应属有情 证件全称《往来港澳通行证》

[此贴子已经被作者于2011-11-28 17:41:03编辑过]
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/28 17:24:50
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以下是引用香雾空濛在2011-11-28 17:03:07的发言:优秀句: 000:装点江山凭巧手 [都市村夫] 022:通行港澳证刚发 [晕晕]
通行港澳与装点江山——直对应属有情 证体全称《往来港澳通行证》
 恩。“证刚发”还是出彩。整句无情味浓。
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-- 作者:香雾空濛
-- 发布时间:2011/11/28 17:56:40
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呵呵!若无“证刚发”出彩,便是俗语对雅言。
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-- 作者:路侠槐卿
-- 发布时间:2011/11/30 1:17:37
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以下是引用丑时在2011-11-28 15:03:54的发言:统计:4位终评委投票,优票在2票以上者 胜票 优票 167布什海地搞噱头 2 1 147留些汤水给工人 1 1 025招些港澳籍工人 1 023变更道路走华容 4 091张横水泊挺舒心 3 022通行港澳证刚发 2 051打折洋水果空心 2 062张飞地道是闲人 2 093上盘海带就花生 2 140安全矿井证蒙人 2 158仿天津海派名角 2 162入时浪汉理平头 2 080整天流荡赖工头 2 就以上优胜对句,结合前面谈到的,说说具体句子中的对字: 出字——对句较好的——对句引申(扩展) 手 —— 头心发——人容生角 装 ——安变仿整上 ——布留招张通打入 江 ——海港津洋 ——汤道水地矿流浪 山——水——澳泊荡海井——汉 ——地——道路带 凭——赖就——搞给派走是 ——证籍——理果 ——挺 巧——工刚空闲——平名华蒙舒——噱 以上以破折号为单位,分级不一定很精确细致。只想藉此说明,越靠前的字与出字越“有情”(即字的关联度越高)。通过对每一个字进行类似的分级,我们应该可以无情对字给定评分,再结合无情对的其他要素评出最佳对句,增强擂台评“字”的科学性。
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-- 作者:路侠槐卿
-- 发布时间:2011/11/30 16:55:36
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也许还是有人对我的观点持异议,我们再来看看一个有趣的现象: 在 167布什海地搞噱头 062张飞地道是闲人 两对句中都有“地”字,一对“江”,一对“山”,而且组合后的词的结构均有变化,整句也属无情。不仔细辨别,自然觉得没什么值得大惊小怪的;但认真分析起来,“山——地”的对应会更胜一筹,江——地则感觉不怎么自然。 字的本义的存在,以及以本义为中心形成的其他含义的层次差异,是造成这种差别的主要原因。 假如说,上下联对应字的本义是太极图中黑、白鱼形的鱼眼(可映射至以鱼眼为中心形成的鱼头)的话,那么,字所引申出的其他含义就是鱼身或鱼尾了,离鱼眼越远的部分,虽然也可以用来对应,经重新组合后也可以造出无情句,却不能算是最好的。而如果选取的字义离本义越近,则造出的句子越能产生似是而非的感觉,作为无情对,也就越能令人信服;如果超出了整条鱼体,可能就会令人不知所云了。 [此贴子已经被作者于2011-11-30 17:39:59编辑过]
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-- 作者:丑时
-- 发布时间:2011/11/30 17:34:53
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以下是引用路侠槐卿在2011-11-30 16:55:36的发言: 也许还是有人对我的观点持异议,我们再来看看一个有趣的现象: 在 167布什海地搞噱头 062张飞地道是闲人 两对句中都有“地”字,一对“江”,一对“山”,而且组合后的词的结构均有变化,整句也属无情。不仔细辨别,自然觉得没什么值得大惊小怪的;但认真分析起来,“山——地”的对应会更胜一筹,江——地则感觉不怎么自然。 字的本义的存在,以及以本义为中心形成的其他含义的层次差异,是造成这种差别的主要原因。 假如说,上下联对应字的本义是太极图中黑、白鱼形的鱼眼(或以鱼眼为中心形成的鱼头)的话,那么,字所引申出的其他含义就是鱼身或鱼尾了,离鱼眼越远的部分,虽然也可以用来对应,经重新组合后也可以造出无情句,却不能算是最好的。而如果选取的字义离本义越近,则造出的句子越能产生似是而非的感觉,作为无情对,也就越能令人信服。 有点意思:)) 有时,无情对正是因为“宽对”才妙。当然,这个“宽”是细微的宽。与普通对联的宽对不是一回事。
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