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----  ★★★ 茶馆( 赛事探讨、日常交流 )  (http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=370&id=198836)

--  作者:无情版
--  发布时间:2010/2/1 8:47:36

--  ★★★ 茶馆( 赛事探讨、日常交流 )

各位联友:
  本茶馆主要用于无情擂台、求撞赛事的探讨交流;此外的专题探讨争鸣请另行发帖.

附:
无情版擂台评判标准
  
1.以字工为入选首要条件(字工,是指上下句对应的字的字义小类工对)。

  2.以词为单位断句,判别对应位置有情或无情(注:“词”是指词典上的词、专用词、成语、社会习惯语、约定俗成的新派生的词、常见的外来词等)。

  3.允许改变词、句结构。

  4.允许多音字转音变调取义;不接受谐音借对。

  5.要求整句有较强的歧义效果,但又要句意通顺,不能晦涩难懂,力求具有幽默感。

  6.可以古音或今音,但古、今音不得混用。

  7.对应出句,提倡对句字字平仄相对,最起码要求是必须二、四、六、七位平仄相对,一、三位可放宽不论,第五位在不造成三平尾时可不论,不能三平尾。多音字要看它在句中的本来读音。

  8.典型的孤平应为一忌,即“仄平仄仄平”“仄仄仄平仄仄平”。

  9.违反第6、7、8条其中一条,属于硬伤,直接淘汰(由主持人在攻擂句汇总时先行剔出)。

  10.整句有情的,淘汰。

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链接以往各擂茶馆:

无情版擂台茶馆1
http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=370&ID=155878&page=35

无情版擂台茶馆2--25 见:<<无情谷.活动>>无情版擂台赛汇总(2-25擂)
http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=370&id=177445&star=1#177445

无情版擂台茶馆26起 见本帖


[此贴子已经被一格于2011-1-8 22:47:22编辑过]


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/2/8 9:22:22

--  

  

以下是引用非洲龙在2009-6-24 20:40:46的发言:
  无情擂台出句要求
   为更好开展无情擂台赛活动,根据无情对特点特提出如下要求:
  一/出句不具有政治色彩(对句亦尽量避免)
  二/出句尽可能不是口号
  三/出句有一定的意境
  以上要求属个人观点,供大家讨论.
以下是引用赤兔马在2009-6-24 21:04:17的发言:
  赞同,同时见于无情对的特殊性建议出句最好有自对句,这样也可以通过自对来验证出句是否适合做为无情对,

  
[此贴子已经被一格于2011-1-8 17:16:09编辑过]

  
--  作者:丑时
--  发布时间:2010/2/24 10:33:34

--  
擂句:满眼春光添景象 [一路春风]
076:回头欲去买风车

注意:第076句首先统计时遗漏了,请已投票的同志重新考察一下,是否更改投票:)

--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/3/1 0:53:32

--  
这次得为自己申诉下:
出句:满眼/春光/添/景象
对句:空心菜/尽/喂/生猪

全字“玉工”,声律无瑕,句意合理完整,歧义明显,加之上下比结构相左。竟然没入围?

--  作者:换位思考
--  发布时间:2010/3/1 2:27:58

--  
以下是引用翡莲居士在2010-3-1 0:53:32的发言:
这次得为自己申诉下:
出句:满眼/春光/添/景象
对句:空心菜/尽/喂/生猪

全字“玉工”,声律无瑕,句意合理完整,歧义明显,加之上下比结构相左。竟然没入围?

"空心菜尽喂生猪"确实不错,呵呵,我可是有投此句一票的,可能是各人的喜欢不同吧.
我对的两句"两节日浪漫情人""实足阳气过天年",自己更满意后句所以也自投了一票,呵呵,结果连自己这一票加起来才两票,前句还意外的得了4票.
玩玩而已,自己开心就行,不要太认真啦


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/3/1 11:28:46

--  
以下是引用翡莲居士在2010-3-1 0:53:32的发言:
这次得为自己申诉下:
出句:满眼/春光/添/景象
对句:空心菜/尽/喂/生猪

全字“玉工”,声律无瑕,句意合理完整,歧义明显,加之上下比结构相左。竟然没入围?
  个人觉得,这次群众的眼睛比较雪亮:)
  菜/春:玉工谈不上吧。想听听您的说法:)另外,生/景:工致度没问题,但因为较偏,不如“观”“情”等有优势,要胜出就难了:)

--  作者:孤云牧雪
--  发布时间:2010/3/1 13:35:56

--  
以下是引用翡莲居士在2010-3-1 0:53:32的发言:
这次得为自己申诉下:
出句:满眼/春光/添/景象
对句:空心菜/尽/喂/生猪

全字“玉工”,声律无瑕,句意合理完整,歧义明显,加之上下比结构相左。竟然没入围?

“句意合理完整,歧义明显,加之上下比结构相左。”
这些都同意,但“玉工”嘛,如果不是有“春/菜”,那还真是好对


--  作者:乐清湾
--  发布时间:2010/3/1 15:15:24

--  

  个人认为:春/是酒,但菜不是酒。故不工。


--  作者:香雾空濛
--  发布时间:2010/3/1 15:25:27

--  
擂句:满眼春光添景象 [一路春风] 
攻擂:无容酒色损微躯 [香雾空濛]
唐人呼酒为春,

此句工否?

--  作者:一格
--  发布时间:2010/3/1 16:02:31

--  
以下是引用翡莲居士在2010-3-1 0:53:32的发言:这次得为自己申诉下:
出句:满眼/春光/添/景象
对句:空心菜/尽/喂/生猪

全字“玉工”,声律无瑕,句意合理完整,歧义明显,加之上下比结构相左。竟然没入围?
个见探讨:
一、从单个字义看:
春(字义之一) 唐人呼酒为
菜(字义之一)主食以外的食品:~牛。~肴。~谱。
菜/酒,可算"石工";则 菜/春,不是"玉工",而算"石工"。

喂 基本字义
1. 叹词,打招呼时用:~,您是哪位?
2. 把食物送进人嘴里:~奶。
3. 给动物吃东西,饲养:~养牲口。~马。~鱼。~狗。

添 基本字义
1. 增加:增~。~设。~补。锦上~花。

喂/添 较宽,算"瓦工"或"泥工"。


二、从词、句看:歧义性较明显,整句合律且句意也明了顺畅。

三、此句没入围的原因,不易说得清,其中:1.投票的公众对无情对的认识、理解、以及各人偏好不一;2、投票者是否个个都认真分析对比全部对句?3、同等条件下,其他对句或更工、或趣味更浓、或更易打动投票者;.......等等。

[此贴子已经被作者于2010-3-3 20:22:20编辑过]


--  作者:一格
--  发布时间:2010/3/1 16:54:47

--  
以下是引用香雾空濛在2010-3-1 15:25:27的发言:擂句:满眼春光添景象 [一路春风] 
攻擂:无容酒色损微躯 [香雾空濛]
唐人呼酒为春,

此句工否?

个见探讨:
此句基本上是字字工;
但句意可是:无容(不允许;不让)---酒色----损害----微躯(微贱的身躯,常用作谦词) 认真阅后其意是明白的,但不够通俗易懂顺畅,作为投票者在选择句子时就容易忽略掉。




--  作者:贝啃鲍耳
--  发布时间:2010/3/2 10:20:27

--  
满眼春光添景象
无须节电靠风车


请教:春--节是否宽?添--靠是否宽?

--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/3/2 10:34:52

--  
“春”对“节”明显太宽了;“添”对“靠”不太好说,感觉没有“喂”工整(动词工宽确实不好判定)。
--  作者:一格
--  发布时间:2010/3/2 12:12:01

--  
以下是引用贝啃鲍耳在2010-3-2 10:20:27的发言:满眼春光添景象
无须节电靠风车


请教:春--节是否宽?添--靠是否宽?

个见:
春 (字义之一)
一年的第一季:~季。~节。
节 (字义之一) 中国历法把一年分为二十四段,每段开始的名称:~气。~令。

-----节/春,不算宽。

靠 基本字义
1. 倚着,挨近:倚~。~垫。

2. 依赖:依~。~托。
3. 信托:可~。~得住。牢~。

添 基本字义
1. 增加:增~。~设。~补。锦上~花。
-----靠/添,较宽。

无须节电靠风车
风车 基本解释
1. 利用风力驱动的机械装置。(可以带动其它机器,用来发电、提水、磨面,榨油等)。
2. 一种玩具,由纸或塑胶制的叶片,松弛装在杆的末端,能在风中旋转。

无须(不必;用不着)----节电(节约用电?节省电能?)----靠----风车 ?句意不太明了。
无须用电靠风车,好理解;
无须节电靠风车,"节电"与"用电"有区别,"节"字似可推敲,

--  作者:香雾空濛
--  发布时间:2010/3/3 15:48:17

--  
擂句:满眼春光添景象 [一路春风] 
攻擂:圆心分一正方形 [香雾空濛]

此句工否?
--  作者:渐远
--  发布时间:2010/3/12 22:42:29

--  
33曲阜工行欲降息 5票

俺的票数貌似有误,数了下应该是7票,望领导核实。

--  作者:香雾空濛
--  发布时间:2010/3/13 10:20:16

--  
擂句:平原漫草春生气 [雾里云]
攻擂:衡水流行老白干 [香雾空濛]

请教!此句工否?
--  作者:丑时
--  发布时间:2010/3/13 11:38:21

--  
以下是引用渐远在2010-3-12 22:42:29的发言:33曲阜工行欲降息 5票

俺的票数貌似有误,数了下应该是7票,望领导核实。
已修改过来。
统计较繁杂,每次作者本人也注意统计一下比较好:)
另,希能谅解版主的小失误。

--  作者:丑时
--  发布时间:2010/3/13 11:46:37

--  
以下是引用香雾空濛在2010-3-13 10:20:16的发言:
擂句:平原漫草春生气 [雾里云]
攻擂:衡水流行老白干 [香雾空濛]

请教!此句工否?

  对句“妙句天成”,很是欣赏!估计大家还是认为“白/生”“干/气”均略宽:)

  作为7言句,要是在平时的实践中出现这样的对句,是可值一钻的。在比赛中,得票情况可以理解。

  鉴于此句自然流畅,歧义效果特别突出,为鼓励这样的“创作取向”,建议主持人提请版主们合议这句。同时,呼吁衡水老白干奖励香雾老白干10箱,呵呵。


--  作者:欲熟临疯
--  发布时间:2010/3/22 22:06:15

--  

  哈,该会员发言实在太无情,自我屏蔽啦~
  

[此贴子已经被作者于2010-3-22 22:15:22编辑过]

  
--  作者:香雾空濛
--  发布时间:2010/3/27 20:21:47

--  
擂句:国粹园中春八彩 [一江月]
攻擂:天花落下点麻疤 [香雾空濛]

擂句:国粹园中春八彩 [一江月]
攻擂:帝皇家底欲分光 [香雾空濛]
两拙对句工否?请砸砖!

--  作者:香雾空濛
--  发布时间:2010/3/28 20:26:35

--  

  香雾谨以香茶侍候!
  


--  作者:香雾空濛
--  发布时间:2010/3/30 9:03:19

--  

  再敬上水果鲜花
  
  


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/3/30 12:15:57

--  
回香雾:
恕妾斗胆妄评~

简单点,玉石瓦泥ABCD,不工X~
句一:AAAABDA
句二:ACAAABA

--  作者:香雾空濛
--  发布时间:2010/3/30 15:52:39

--  
以下是引用翡莲居士在2010-3-30 12:15:57的发言:
回香雾:
恕妾斗胆妄评~

简单点,玉石瓦泥ABCD,不工X~
句一:AAAABDA
句二:ACAAABA


谢谢翡莲居士!

擂句:国粹园中春八彩
攻擂:天花落下点麻疤
   A A A A B D A
B:春/点
春:1.四季的第一季。2.泛指一年。
点: 1.古时夜间的计时单位。一夜分五更,一更又分五点。
  2.点钟,时间单位,等于时钟每昼夜的二十四分之一。
D:八/麻
八: 七加一的和。如:八,数也。——《玉篇》
麻:形容众多,混乱。

擂句:国粹园中春八彩
攻擂:帝皇家底欲分光
   A C A A A B A
C:粹/皇
粹:(转义)美好。
皇:(转义)美好。
B:八/分
八:转(本义)相背分开。八,别也。象分别相背之形。——《说文》。
分:分,别也。——《说文》

以上根据《汉典》的解释,不知可否?“工效”可提高否?
[此贴子已经被作者于2010-3-30 16:50:36编辑过]


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/3/30 20:57:53

--  
回香雾:
咱既然要评当然也是查过字典的。阁下以上提出的,咱已考虑到了。“春/点”感觉还是稍宽(其实作“酒/点心”理解也通);“八/麻”原本扯不到一起,只不过“麻”也有表数量之意,故凑个D;“粹/皇”,阁下解释有理,但均系古意,改为B较妥;“八/分”,取上古字意感觉难以服人,不如把“分”作“半”理解,虽然也略显生僻,B正合适。

--  作者:香雾空濛
--  发布时间:2010/3/31 9:50:14

--  
以下是引用翡莲居士在2010-3-30 20:57:53的发言:
回香雾:
咱既然要评当然也是查过字典的。阁下以上提出的,咱已考虑到了。“春/点”感觉还是稍宽(其实作“酒/点心”理解也通);“八/麻”原本扯不到一起,只不过“麻”也有表数量之意,故凑个D;“粹/皇”,阁下解释有理,但均系古意,改为B较妥;“八/分”,取上古字意感觉难以服人,不如把“分”作“半”理解,虽然也略显生僻,B正合适。


春/点:是时令类的工对应为A。
八/麻:虽扯不到一起,“麻”转义后有表数量之意与“八”表数之义对,这是无情对的特    色,为B不为过吧。
粹/皇:双转义为同类对,此是无情对所允许的,应为A。
八/分:“八”取本义与“分”对,属工对,应为A。

先贤造字以六义,即“象形、指事、会意、形声、转注、假借”。其中“象形、指事、会意、形声”四项为造字原理,是“造字法”;而“转注、假借”则为用字规律,是“用字法”。所以字有“本义”和“延伸义”,对字义(“本义”与“延伸义”)等方面的研究,前人称之为“小学”,今为“文字学”。“本义”是为源,“延伸义”为流,在无情对中要求字字工对,“本义”的探讨给无情对留下了很大的发展空间。个见。
[此贴子已经被作者于2010-3-31 14:37:48编辑过]


--  作者:半岭闲云
--  发布时间:2010/4/5 18:26:45

--  

  出句:月下菊花凝玉露【云林】
  对句:田中鸭子吃螺蛳【半岭闲云】


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/4/5 18:44:17

--  
以下是引用翡莲居士在2010-3-30 12:15:57的发言:

回香雾:
恕妾斗胆妄评~

简单点,玉石瓦泥ABCD,不工X~
句一:AAAABDA
句二:ACAAABA

这个办法不错啊:))


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/4/5 18:44:57

--  

  

以下是引用香雾空濛在2010-3-31 9:50:14的发言:
  
  
  春/点:是时令类的工对应为A。
  八/麻:虽扯不到一起,“麻”转义后有表数量之意与“八”表数之义对,这是无情对的特    色,为B不为过吧。
  粹/皇:双转义为同类对,此是无情对所允许的,应为A。
  八/分:“八”取本义与“分”对,属工对,应为A。
  
  先贤造字以六义,即“象形、指事、会意、形声、转注、假借”。其中“象形、指事、会意、形声”四项为造字原理,是“造字法”;而“转注、假借”则为用字规律,是“用字法”。所以字有“本义”和“延伸义”,对字义(“本义”与“延伸义”)等方面的研究,前人称之为“小学”,今为“文字学”。“本义”是为源,“延伸义”为流,在无情对中要求字字工对,“本义”的探讨给无情对留下了很大的发展空间。个见。
  

  
  有益的探讨!
--  作者:云林
--  发布时间:2010/4/9 20:45:07

--  
将28擂赛场上的[流云的鹰]的发言移到这里:
不明白“28 家衰落老夏无颜” 这样的拗口且不顺的句子为何得高票?
---------------------------------------------------------------------------------
回流云先生:
擂句:国粹园中春八彩 [一江月]
对句:家衰落老夏无颜 [云林]7票
注:(得票并列第一,版主裁判团终评优)
家/衰落/老夏/无颜
以上是按词断句并根据<<参赛须知>>终评评判标准之2、允许改变结构。
衰落 基本解释:由兴盛转向没落;由强大转为弱小 如:家道衰落
无颜 详细解释:羞愧,没有脸面见人。
对句解读:家(道)衰落(使)老夏(感到)无颜。
个见:按无情对允许改变结构这一点(虽历来有争议,但擂赛规则已规定允许),就不能用普通联的对仗来要求无情对的,有请先生参阅本版<<无情谷>>中关于无情对的知识集合帖、丑时的<<无情对概论>>等。
对句字字工、句子歧义、句意明了、通顺,倒是不明白这得票高又顺的句子,到了先生的眼中反变成了不顺和拗口。

[此贴子已经被作者于2010-4-9 20:57:24编辑过]


--  作者:沙湖云鹤
--  发布时间:2010/4/14 10:26:40

--  
出句:满眼/春光/添/景象
对句:空心菜/尽/喂/生猪
此对句俗气缺乏雅致,言空而无寓意,表达不出什么思想内容,其艺术思维空泛。不信,把这句话拈出来,无论放在哪里看,无任何诗意,比白话都别扭。这句话能入围,天下诗联要停版了。我周围人看了为之捧腹,说14亿人都是诗人了。
--  作者:丑时
--  发布时间:2010/4/14 10:54:48

--  
以下是引用沙湖云鹤在2010-4-14 10:26:40的发言:
出句:满眼/春光/添/景象
对句:空心菜/尽/喂/生猪
此对句俗气缺乏雅致,言空而无寓意,表达不出什么思想内容,其艺术思维空泛。不信,把这句话拈出来,无论放在哪里看,无任何诗意,比白话都别扭。这句话能入围,天下诗联要停版了。我周围人看了为之捧腹,说14亿人都是诗人了。

  1、您对无情对“雅出俗对”的特征缺乏了解;

  2、我们农家子弟,读这种句子,并不觉得它粗俗。脚踩泥土、手沾牛粪,剁菜喂猪的父老乡亲,我就觉得亲切;

  3、如果有可能,把您下放到农村去锻炼锻炼,培养、陶冶一种质朴的情感因子。

请别生气哦。


--  作者:香雾空濛
--  发布时间:2010/4/17 15:37:00

--  
擂句:月下菊花凝玉露 [云林]
攻擂:年高麻木董香光 [香雾空濛]

此对句工否?
--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/4/17 16:59:57

--  
回香雾:
妾以为“凝”对“董”可以讨论下(动词需要仔细领会),余字玉工毫无争议。

--  作者:looqu
--  发布时间:2010/4/19 23:04:56

--  

  有些迷茫,个人觉得无情出句的宽泛通俗,用字多歧义,多变化,才有对句精妙雅致!更有不对称的美感!无情联的优劣难用字字工异来判断,整句的句势也很重要,一气贯通顺畅的略有瑕疵句,要比晦涩扭皱的工句更有价值和美感,个人之见!
  

[此贴子已经被作者于2010-4-19 23:15:55编辑过]

  
--  作者:丑时
--  发布时间:2010/4/20 8:20:01

--  

  

以下是引用looqu在2010-4-19 23:04:56的发言:
  

  有些迷茫,个人觉得无情出句的宽泛通俗,用字多歧义,多变化,才有对句精妙雅致!更有不对称的美感!无情联的优劣难用字字工异来判断,整句的句势也很重要,一气贯通顺畅的略有瑕疵句,要比晦涩扭皱的工句更有价值和美感,个人之见!
  

  有语病,不能入围;意不畅,要打折扣。


--  作者:looqu
--  发布时间:2010/4/20 13:19:32

--  

  

以下是引用丑时在2010-4-20 8:20:01的发言:
  
  
  

  有语病,不能入围;意不畅,要打折扣。


  
  不是非议评判老师和评判标准!只是发点牢骚,个人的审美不同,无情对出句也没有什么标准!偶自己的观念例如:出淤泥而不染,鲜花插在牛粪上,本来一样的事情,鲜花和牛粪的位置调换则美丑感就截然不同!说几句闲话,大家莫怪
--  作者:丑时
--  发布时间:2010/4/20 15:01:57

--  
以下是引用looqu在2010-4-20 13:19:32的发言:


不是非议评判老师和评判标准!只是发点牢骚,个人的审美不同,无情对出句也没有什么标准!偶自己的观念例如:出淤泥而不染,鲜花插在牛粪上,本来一样的事情,鲜花和牛粪的位置调换则美丑感就截然不同!说几句闲话,大家莫怪
  我是赞同您的观点。

  (无情对句)有语病,不能入围;意不畅,要打折扣。

--  作者:jiexing18
--  发布时间:2010/4/21 23:52:42

--  

  要的是无情,不是滥情


--  作者:换位思考
--  发布时间:2010/4/22 3:52:50

--  

  

以下是引用looqu在2010-4-19 23:04:56的发言:
  有些迷茫,个人觉得无情出句的宽泛通俗,用字多歧义,多变化,才有对句精妙雅致!更有不对称的美感!无情联的优劣难用字字工异来判断,整句的句势也很重要,一气贯通顺畅的略有瑕疵句,要比晦涩扭皱的工句更有价值和美感,个人之见!
  

  
  个人赞同这样的观点,特别是“无情联的优劣难用字字工异来判断,整句的句势也很重要,一气贯通顺畅的略有瑕疵句,要比晦涩扭皱的工句更有价值和美感,”正所谓成大事不拘小节,对联也是一门语言的艺术,如果为了字字玉工而造成整句的牵强生硬或句意模糊难懂不一定是好事。个人认为如果整句的句式贯通顺畅,句意明了,就是有个别的字稍宽是可以接受的。
--  作者:助听器
--  发布时间:2010/4/23 9:07:43

--  

  闲窗听雨添诗兴
  纳室跟风没信心


--  作者:一格
--  发布时间:2010/4/23 15:15:24

--  
00闲窗听雨添诗兴
09散户跟风买气高
15散户跟风进股欢
27散户跟风买股权
28散户跟风损本归
70散户跟风亏本多
87散户跟风有信息

01散户闻风买股狂
53散户闻风退表格
16散户吹风控股情
26散户补仓加股金
58开户观风看股情
-------------------------

无情第30擂的以上11句为例,都与散户炒股有关,那句为优?其实按每期擂赛茶馆一楼的<<无情擂台评判标准>>,便可对此作出判断。
结合楼上各看法,在此表达一下探讨之个见:
1.无情对特别要求单个字义的小类工对,因而应用也不难用"字字工对"来作第一步判断----这是最重要的第一步,尤其是参赛句各项条件相差不大的情况下,一字可见高低;
2.以词断句并判断词、句歧义性(即有情或无情);
3.综合看整句是否通顺?句意是否明了且合乎逻辑?
因此,在众多句子中选优,上述1、2、3步紧密联系,不应分割,既要"拘小节的字工"又要避免"为字工而使整句牵强生硬或模糊难懂"。

[此贴子已经被作者于2010-4-23 15:40:18编辑过]


--  作者:东篱韵语
--  发布时间:2010/4/25 20:42:27

--  
满眼春光添景象[一路春风]
三秋墨菊作芳邻[东篱韵语]

[此贴子已经被作者于2010-4-25 22:34:45编辑过]


--  作者:乐清湾
--  发布时间:2010/5/21 13:23:02

--  
31擂台攻擂句投票,时间于5月23日12时结束,请无情版网友赶快参与。

[此贴子已经被作者于2010-5-23 13:41:54编辑过]


--  作者:一格
--  发布时间:2010/5/24 15:58:38

--  

  以下是引用孤云牧雪在2010-1-20 18:16:31 在无情联友家园 19楼的发言:
  

   十分赞同与支持开设申请求撞专帖。在这里,牧雪想对此提一个小小的建议。
   由于申请求撞专帖已被设置为了自动屏蔽,不便于大家进行探讨、交流、建议、灌水活动等,且如果直接在专帖上跟帖进行交流,会影响到版面的整洁。故建议除开设专帖外,另设一专用茶馆。专帖与茶馆间互设链接连通起来。不必固顶,但要飘个颜色。
   此茶馆专供大家交流与灌水。申请求撞活动才刚刚推出,当前就有很多东西值得探讨,如一般求撞帖的难易程度、工整程度、字数、题材(或内容)等。另外版主们亦可在茶馆内即时发布求撞活动最新动态与信息。
   胡乱建言,只是个人观点,故如有不妥之处还望海涵!
  
  


--  作者:一格
--  发布时间:2010/5/24 16:11:47

--  

  以下是引用丑时在2010-1-27 13:23:07 在无情联友家园 21楼的发言:
  
  
感谢牧雪支持。为了不使茶馆太多,所以,我们推出的是“每月赛事茶馆”,求撞也是 赛事之一:)
  


--  作者:一格
--  发布时间:2010/6/12 2:03:33

--  

[移帖] wwmmm2010-1-26 23:14:58 无情联友家园 20楼的发言:
  
  建议:尽量少用“二言”出句征“无情”的对句。
  专辟“二言”、“三言”区,作为初学“无情对”的网友的入门园地。
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[移帖] 丑时
2010-1-27 13:28:52 无情联友家园 22楼的发言:
言之有理!不过,开辟“二三言区”涉及版面建设问题。我们刚刚开通一个子版。再一个子版,须假以时日:)

其实,无论新人老友,只要明白“二言”“三言”对句的主要作用就行:)
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[移帖] wwmmm 2010-1-27 18:13:17 无情联友家园 23楼的发言:
  
如果以“二言”作无情出句,则应严格要求,两字都必须转义。
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[移帖]
丑时
2010-1-27 18:57:46 无情联友家园 24楼的发言:
  
  
  别这么严格:要给新朋友以呼吸空间:)
  
  任何版面永远有高手、中手、低手;作品永远有刚入门的、一般的、高质量的。这是常态:)
  要正确看待这一常态。

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[移帖] wwmmm 2010-2-17 11:43:16 无情联友家园 25楼的发言:

出句:古希腊
对句:今望月
无情对可以这样对吗?
古/今---
希/望---
腊/月---
若可以,则:
铁/铜
路/山
桥/塔
-----行吗?


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[移帖] 丑时2010-3-28 10:27:36 无情联友家园 26楼的发言:

出句:古希腊
对句:今望月
  抓住无情对的本质,就容易区分。这个从技巧上运用了无情手法,当然是。但对得不怎么高明。
  您举的另一个,“铜山”不知道是不是地名?如果是,也用了借对手法。但对得不怎么高明。

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[移帖]wwmmm在 2010年度无情佳作赏析帖 2010-1-20 20:43:50的发言:
出句:踏雪寻香梅解语 [-郑联-]
对句:探花回味李白诗 [乐清湾]
--------雪、花;----香、味-------有情

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[移帖] wwmmm在 2010年度无情佳作赏析帖 2010-1-20 20:46:16的发言:
  出句:沧桑巨变金瓯固 [-一格--]
  对句:翠柏千寻月漏光 [香雾空濛]
  -----沧、翠,远了; --巨、千,远了;--固、光,远了。
  

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[移帖] wwmmm 在 2010年度无情佳作赏析帖 2010-1-20 20:48:57的发言:
  出句:柳絮漫飞心事乱 [-鸳鸯道人-]
  对句:李丁广告指责多 [一饮拼千钟]
  -------------妙对!句顺。虽“絮、丁”;“事、责”远一点,但全句趣味多多。

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[移帖] 以下是引用翡莲居士在2010-1-20 21:31:25的发言:

  回wwmmm:
  阁下的观点恕俺不敢苟同。第一比“花”字有情没错,但“探花”是无情的嘛;“香”对“味”有情没错,但不是毛病。后两比在阁下看来较宽的几处对仗,私以为皆工整(参考百度词典)。倒是“变”对“寻”、“飞”对“告”宽了。




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[移帖] 以下是引用翡莲居士在2010-1-20 21:43:46的发言:
  再回wwmmm:
  个人认为阁下对名词、形容词的对仗要求已经严苛到了几近死板的程度;而对动词却宽得几乎任意两个动词相对都视为工整。如此是否有失偏颇?
  俺说话向来直,如有冒犯还望见谅!

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[移帖] 以下是引用香雾空濛在2010-1-26 16:20:58的发言:

   沧:水深绿色。翠:青、绿、碧之类的颜色。
  巨:多,数量大。千:比喻数甚大;许许多多。
  固、光:转副词。


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[移帖] wwmmm 在 无情版志 2010-3-27 20:31:40的发言:赤兔马《无情对要诀》------在哪里?

以下是引用丑时在2010-3-28 10:19:06的发言:
  
  
  在这里的14楼:http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=370&star=2&replyid=409533&id=120991&skin=0&page=1

[此贴子已经被作者于2010-6-14 2:42:34编辑过]


--  作者:一格
--  发布时间:2010/6/13 1:16:08

--  
以下是引用wwmmm在2010-6-12 21:06:32 (在对句帖) 的发言:
摘录部分于下,有疑问,请解释,谢谢!



B、评判标准(按无情对要求):
1、以字工为入选首要条件,(工,是指单个字义小类工对,不认同句中某一字加上另一个想象的而句中没有的字合起来表达的意思)。

不认同 句中某一字加上另一个想象的而句中没有的字合起来表达的意思】------请解释,或举例。
2、认同多音字变调取义。

-------含不含变音取义?因为“ 的概念不同,此处未说明。
3、允许改变结构。

------此处“结构”等于“音步 节奏
4
、可以古音或今音,但古、今音不得混用。


5
、对应出句,提倡对句字字平仄相对,最起码要求是必须二、四、六、七位平仄相对,一、三位可放宽不论,第五位在不造成三平尾时可不论,不能三平尾,多音字要看它在句中的本来读音。


6
、典型的孤平应该作为一忌,即“仄平仄仄平”“仄仄仄平仄仄平”。


7
、要求上下句具强烈的歧义效果,但又要句意通顺,合乎逻辑,不能晦涩难懂。
8、违反第4、5、6条其中一条,属于硬伤,直接淘汰;整句有情直接淘汰。


--  作者:一格
--  发布时间:2010/6/13 2:12:46

--  

不认同 句中某一字加上另一个想象的而句中没有的字合起来表达的意思------请解释,或举例。
---------------------------------------------------------------------------
回[wwmmm]

先举例(见第5擂):

出句:偷税法难容
对句:讨薪人苦脸

裁判评:法人,宽了。
(对句作者提出)疑问:法治/ 人治; 法律/ 人情,对得宽了吗?

[二小姐]指出:
无情最大特点是对而不是对,只取单个字的字义。法(治) / 人(治); 法(律) / 人(情)——括号中的字是‘想象后有可能组成的’词,它并未实际出现在句中,所以在评品时肯定是只看单个字,而不会去考虑它有可能组成别的什么词之后的意思。当单个字的‘法’和‘人’放在一起比较时,虽同为名词,但它们不是名词中同一小类的、或在一定程度上有关联性、可比性、相反或相近的事物,故显得宽了。

因此,上述擂赛评判标准之一可解释为:不认同如"讨薪人苦脸 "句中的某一字(如:人)加上另一个想象的而句中没有的字(如:情)合起来(人情)所表达的意思。
简言之,只考察单个字(人)的字义,不能把(人情)的词义当作(人)的字义。


[此贴子已经被作者于2010-6-14 2:58:05编辑过]


--  作者:一格
--  发布时间:2010/6/13 3:29:40

--  
2、认同多音字变调取义。

----含不含变音取义?因为“ 的概念不同,此处未说明。
---------------------------------------------------------------------------

回[wwmmm]

是指:认同多音字变声调取义。如:

出句:明月几時有
对句:元宵灯更多

从单个字看:“灯”对“几”,是多音字,
几 jī 基本字义:1. 小或矮的桌子:茶~

几 jǐ 基本字义:
1. 询问数量多少(估计不太大)的疑问词:~个人?2. 表示不定的数目:~本书

在出句中,几的原义是数量多少的几 jǐ ,考察单个字义时,对应对句的灯,把几看作 几jī (茶几的几),这样,多音字变声调取义,使无情创作的空间扩展了,虽有不少争议,但目前无情版是认同的。

另请参阅:
http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=370&ID=208164&page=1


[此贴子已经被作者于2010-6-14 2:58:59编辑过]


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/6/13 7:50:22

--  
3、允许改变结构。

-----此处“结构”等于“音步节奏
-------------------------------------------------------------
回[wwmmm]

1、不是指现代汉语语法分析的句子结构,如主谓宾
2、不是音步、节奏
3、是“以词为单位断句”,出现“词不对位”的情况

为什么这样分呢?因为,无情对的核心手法,是利用“词的借对”来造歧义。这样,分析是否成功造无情,必须“以词为单位”(指词典上的词、专用名词、约定俗成的新派生的词等)。通常,严谨的普通对联是没有结构错开情况的,而人们总结出的错开结构使字字工对的手法,被归纳为“变结构”。

不是很剧烈的“变结构”通常还可以保持音步、节奏。


[此贴子已经被一格于2010-6-14 3:00:15编辑过]


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/6/13 11:25:06

--  
以下是引用一格在2010-6-13 3:29:40的发言:2、认同多音字变调取义。

----含不含变音取义?因为“ 的概念不同,此处未说明。
---------------------------------------------------------------------
回[wwmmm]

是指:认同多音字变声调取义。如:

出句:明月几時有
对句:元宵灯更多

从单个字看:“灯”对“几”,是多音字,
几 jī 基本字义:1. 小或矮的桌子:茶~

几 jǐ 基本字义:
1. 询问数量多少(估计不太大)的疑问词:~个人?2. 表示不定的数目:~本书

在出句中,几的原义是数量多少的几 jǐ ,考察单个字义时,对应对句的灯,把几看作 几jī (茶几的几),这样,多音字变声调取义,使无情创作的空间扩展了,虽有不少争议,但目前无情版是认同的。

另请参阅:
http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=370&ID=208164&page=1

也认同变音取义,比如“行”。


[此贴子已经被一格于2010-6-14 3:01:54编辑过]


--  作者:wwmmm
--  发布时间:2010/6/14 23:30:07

--  
以下是引用一格在2010-6-13 2:12:46的发言:

不认同 句中某一字加上另一个想象的而句中没有的字合起来表达的意思------请解释,或举例。
---------------------------------------------------------------------------
回[wwmmm]

先举例(见第5擂):

出句:偷税法难容
对句:讨薪人苦脸

裁判评:法人,宽了。
(对句作者提出)疑问:法治/ 人治; 法律/ 人情,对得宽了吗?

[二小姐]指出:
无情最大特点是对而不是对,只取单个字的字义。法(治) / 人(治); 法(律) / 人(情)——括号中的字是‘想象后有可能组成的’词,它并未实际出现在句中,所以在评品时肯定是只看单个字,而不会去考虑它有可能组成别的什么词之后的意思。当单个字的‘法’和‘人’放在一起比较时,虽同为名词,但它们不是名词中同一小类的、或在一定程度上有关联性、可比性、相反或相近的事物,故显得宽了。

因此,上述擂赛评判标准之一可解释为:不认同如"讨薪人苦脸 "句中的某一字(如:人)加上另一个想象的而句中没有的字(如:情)合起来(人情)所表达的意思。
简言之,只考察单个字(人)的字义,不能把(人情)的词义当作(人)的字义。

这样改动行吗?
不认同“
句中某一字加上另一个想象的而句中没有的字,合起来表达的意思,来应对另一字的方法。------


--  作者:wwmmm
--  发布时间:2010/6/14 23:36:01

--  
关于以下:
2、认同多音字变调取义。

----含不含变音取义?因为“ 的概念不同,此处未说明。
---------------------------------------------------------------------------

回[wwmmm]是指:认同多音字变声调取义。如:

出句:明月几時有
对句:元宵灯更多
00---------如果包含多音字变音取义,则应明说。
如:车(che)转义为车(ju)的时候。--此属变音取义吧?
[此贴子已经被作者于2010-6-14 23:38:17编辑过]


--  作者:wwmmm
--  发布时间:2010/6/14 23:46:30

--  
3、允许改变结构。

-----此处“结构”等于“音步节奏
-------------------------------------------------------------
回[wwmmm]

1、不是指现代汉语语法分析的句子结构,如主谓宾
------是偏正词组与主谓词组、联合词组等不能互对吗?互对行不行?如果行,则应明说。

2、不是音步、节奏
-----若不是音步、节奏,但在应对过程中,造成了音步、节奏错误行不行?如果行则应明说。
3、是“以词为单位断句”,出现“词不对位”的情况
-----出现“词不对位”的情况,往往与音步、节奏相关联,所以,很难判定“不是音步、节奏”。


--  作者:一格
--  发布时间:2010/6/14 23:49:08

--  
以下是引用wwmmm在2010-6-14 23:30:07的发言:


这样改动行吗?
不认同“
句中某一字加上另一个想象的而句中没有的字,合起来表达的意思,来应对另一字的方法。------

其实都是同一意思,原评判标准1关键字是:"以字工为入选首要条件",这当然是指上下联对应的单个字的字义要工对,(括号里的只是为了提醒,因实践中不少这种情况),或许,标准太细反而引起了不必要的误读,必要时可删去些吧。

附:无情擂赛评判标准:
1、以字工为入选首要条件,(工,是指单个字义小类工对,不认同句中某一字加上另一个想象的而句中没有的字合起来表达的意思)。


--  作者:wwmmm
--  发布时间:2010/6/14 23:50:07

--  
以下是引用翡莲居士在2010-6-13 11:25:06的发言:


也认同变音取义,比如“行”。


若如此,则,原稿就有可以修改的地方。
变调、变音取义,都是可以的。
但我个人认为,应尽量少用变音、变调法。


--  作者:一格
--  发布时间:2010/6/15 0:02:04

--  
以下是引用wwmmm在2010-6-14 23:36:01的发言:关于以下:
2、认同多音字变调取义。

----含不含变音取义?因为“ 的概念不同,此处未说明。
---------------------------------------------------------------------------

回[wwmmm]是指:认同多音字变声调取义。如:

出句:明月几時有
对句:元宵灯更多
00---------如果包含多音字变音取义,则应明说。
如:车(che)转义为车(ju)的时候。--此属变音取义吧?

较完整的说法是:“认同多音字变音转调取义”

另原来请您参阅(以下)的已有讨论和辩析,请您详细看看并在那里提出反对意见吧。

附:[讨论与投票] 您是否支持无情对允许“变音转调取义”http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=370&ID=208164&page=1




[此贴子已经被作者于2010-6-15 1:52:03编辑过]


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/6/15 9:07:28

--  
以下是引用wwmmm在2010-6-14 23:36:01的发言:
关于以下:
2、认同多音字变调取义。

----含不含变音取义?因为“ 的概念不同,此处未说明。
---------------------------------------------------------------------------

回[wwmmm]是指:认同多音字变声调取义。如:

出句:明月几時有
对句:元宵灯更多
00---------如果包含多音字变音取义,则应明说。
如:车(che)转义为车(ju)的时候。--此属变音取义吧?

  有时候是“多音字不变调取义”。如,“行”

  所以,个见应该是“允许多音字变音取义”最准确。

  反正,不管怎么提法,与“谐音”靠不上边吧,也不会造成混淆吧。。


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/6/15 9:31:51

--  
以下是引用wwmmm在2010-6-14 23:46:30的发言:3、允许改变结构。

-----此处“结构”等于“音步节奏
-------------------------------------------------------------
回[wwmmm]

1、不是指现代汉语语法分析的句子结构,如主谓宾
------是偏正词组与主谓词组、联合词组等不能互对吗?互对行不行?如果行,则应明说。
——这种情形,普通对联也多得是。

2、不是音步、节奏
-----若不是音步、节奏,但在应对过程中,造成了音步、节奏错误行不行?如果行则应明说。
——无情对,我觉得除了“字工”“平仄合”“句子流畅自然”,其他的对称因素,都要想方设法造成“错误(即不对称感)”。我们也尊重“狭义无情对”坚守者。

3、是“以词为单位断句”,出现“词不对位”的情况
-----出现“词不对位”的情况,往往与音步、节奏相关联,所以,很难判定“不是音步、节奏”。
——找准正确的角度,至于“并发症”,不管它。

  “变结构”的无情创作手法的叫法,是容易造成认识误区。如果叫“错开词的对位”,就不像一个手法的名字了。

  其实,汉语的概念追究起来,不一定特别准确。有的还是将错就错流传下来的。比如说“无情对”这个名字,就是针对部分无情作品的表层特征而命名的。当初的联家没有明显察觉无情对可以“神不散”,否则可能不会这么叫。

  所以,概念,只要约定俗成就行。当发现历史的局限性时,赋予它新的内涵就行。

  由此可以看出,无情对的确需要科学、准确的理论表述,需要明确许多模糊区域(像三羊、秋水无垠老师这样死抱着前人的一些零碎的说法,不思完成我们这一代责任的取向,我认为也不可取)。

  因此,我在子版力倡大家进行无情理论研究。可以,现实是,真正选定课题参与系统研究的,没有;零碎的做无聊的争论者(有些讨论还是有益),多多。既然有想法,干吗不系统研究、梳理一下呢?

  噫!吾谁与归!!


--  作者:wwmmm
--  发布时间:2010/6/15 23:09:04

--  

  【因此,我在子版力倡大家进行无情理论研究。可以,现实是,真正选定课题参与系统研究的,没有;零碎的做无聊的争论者(有些讨论还是有益),多多。既然有想法,干吗不系统研究、梳理一下呢?】
  
  -------丑师:我以为,零碎的,无聊的东西可以反衬正确的说法、观点,不是坏事。只要就事论事,倒可活跃论坛,毕竟论坛也是一个公共场所。比如某人的一些观点,可能在许多联友看来有错,但毕竟是少数。讨论观点是可以的,就是一些规定,原先说的不完整,不严密,完善一下就可以了。因为目前还没有无情对的权威标准。
  【概念,只要约定俗成就行】--------无情对,约定俗成东西太少。
  (个人看法,供参考)
  


--  作者:一格
--  发布时间:2010/6/16 0:42:58

--  
以下是引用贝啃鲍耳在2010-2-11 5:47:23的发言:
出句:明月几時有
对句:元宵灯更多 [雾里云]
极度赞赏!!!




以下是引用邹水龙在2010-5-19 20:51:26的发言:
  
“灯”对“几”可以吗?

以上邹水龙联友的发言移自<<2010年度无情佳作推荐>>帖,因不符原帖主题,移至此茶馆。---[一格]


[此贴子已经被作者于2010-6-16 1:20:02编辑过]


--  作者:一格
--  发布时间:2010/6/16 0:48:27

--  
以下是引用孤云牧雪在2010-5-20 18:36:25的发言:
  
  
  “几”字音变为阴平



以下是引用邹水龙在2010-5-25 18:38:36的发言:
  
  
  我说的是词性。
以下是引用翡莲居士在2010-5-27 16:34:55的发言:



此“几”乃“茶几”的“几”~

以下是引用孤云牧雪在2010-5-27 18:39:43的发言:
  对啊,音变为“茶几”的“几”(阴平),不就成工对了 嘛
以下是引用邹水龙在2010-6-10 14:12:17的发言:
  
此“几”乃“茶几”的“几”~

这就对了。
以下是引用邹水龙在2010-6-10 14:26:47的发言:
  



以下是引用孤云牧雪在2010-5-27 18:39:43的发言:
  对啊,音变为“茶几”的“几”(阴平),不就成工对了 嘛
  
 “明月几时有”中的“明月几”会理解为明月型茶几吗?
以上发言移自<<2010年度无情佳作推荐>>帖,因不符原帖主题,移至此茶馆。
[一格]

[此贴子已经被作者于2010-6-16 1:21:00编辑过]


--  作者:wwmmm
--  发布时间:2010/7/5 22:21:15

--  
雾/里/观/花/都/不见 [千山衲僧]
云 南/张 果 老/重游 [田园微风]
-------------------这就是词结构改变的“无情对”,
此处“结构”余以为等于“音步节奏”。

丑先生认为呢?


--  作者:wwmmm
--  发布时间:2010/7/7 21:29:29

--  

  

以下是引用烤炉煎茶在2009-4-25 1:44:08的发言:
  出句:溜须拍马 【烤炉煎茶】
  对句:顺手牵羊 【烤炉煎茶】
-------------------此无情对应属于“全句转义”,简称:句转义。
--  作者:丑时
--  发布时间:2010/8/3 22:02:33

--  
以下是引用wwmmm在2010-7-5 22:21:15的发言:
雾/里/观/花/都/不见 [千山衲僧]
云 南/张 果 老/重游 [田园微风]
-------------------这就是词结构改变的“无情对”,
此处“结构”余以为等于“音步节奏”。

丑先生认为呢?


  正常阅读,“观花都”绝不会作为一个意节来阅读的。余以为不等于


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/8/3 22:03:20

--  
36擂攻擂好猛啊,3天不到已近100楼:)))
--  作者:丑时
--  发布时间:2010/8/3 22:14:51

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以下是引用烤炉煎茶在2009-4-25 1:44:08的发言:
  出句:溜须拍马 【烤炉煎茶】
  对句:顺手牵羊 【烤炉煎茶】
-------------------此无情对应属于“全句转义”,简称:句转义。
=============================================

本人目前正在梳理“借对”的判断问题。

个人认为:判断借对,遵循“毛不掩皮”原则。
所谓“毛不掩皮”,即先看整词,如果义类相近,即是普通直对。哪怕词的内部的字有借对和变词性现象,也是歧义微弱,只能属于直对。所以,此对不是无情。

普通对联中,借对也是常事。这是一种最纠结的情况。

当然,这样的直对,如果安置在成功的无情对作品中,在分析“字工”情况时,是可以承认借对等手法的存在的。

--  作者:二小姐
--  发布时间:2010/8/4 15:27:33

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以下是引用丑时在2010-8-3 22:14:51的发言:  -------------------此无情对应属于“全句转义”,简称:句转义。
=============================================

本人目前正在梳理“借对”的判断问题。

个人认为:判断借对,遵循“毛不掩皮”原则。
所谓“毛不掩皮”,即
先看整词,如果义类相近,即是普通直对。哪怕词的内部的字有借对和变词性现象,也是歧义微弱,只能属于直对。所以,此对不是无情。
普通对联中,借对也是常事。这是一种最纠结的情况。

当然,这样的直对,如果安置在成功的无情对作品中,在分析“字工”情况时,是可以承认借对等手法的存在的。


非常赞同这个说法。


--  作者:二小姐
--  发布时间:2010/8/4 15:53:39

--  
以下是引用丑时在2010-8-3 22:03:20的发言:36擂攻擂好猛啊,3天不到已近100楼:)))

我认为本擂攻擂者众,这种“猛”与出句给对句留下的可对空间大小有直接关系。
此擂出句7个用字都不太限制对句,比较适合作无情出句。这样的出句让对者在用字时有更多的选择空间,不象某些不宜作无情出句的出句用字偏生偏冷过份限制对句,让对者知难而退。

感谢出句者五更联友为广大无情对爱好者提供了一个好出句!




--  作者:一格
--  发布时间:2010/8/4 18:08:43

--  

  

以下是引用二小姐在2010-8-4 15:53:39的发言:
  
  
  

  我认为本擂攻擂者众,这种“猛”与出句给对句留下的可对空间大小有直接关系。
  此擂出句7个用字都不太限制对句,比较适合作无情出句。这样的出句让对者在用字时有更多的选择空间,不象某些不宜作无情出句的出句用字偏生偏冷过份限制对句,让对者知难而退。
  
  感谢出句者五更联友为广大无情对爱好者提供了一个好出句!
  
  
  
  

  二小姐所言很有见地,值得我们思考。
  欢迎二小姐常临无情版,说起来二小姐是我初学无情对的老师(特别是关于单个字义的字工之说,使我受益良多)
  


--  作者:LANLONG888
--  发布时间:2010/8/4 19:29:14

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  二小姐就是二小姐,不一样就是不一样


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/8/4 19:49:28

--  
以下是引用二小姐在2010-8-4 15:53:39的发言:


我认为本擂攻擂者众,这种“猛”与出句给对句留下的可对空间大小有直接关系。
此擂出句7个用字都不太限制对句,比较适合作无情出句。这样的出句让对者在用字时有更多的选择空间,不象某些不宜作无情出句的出句用字偏生偏冷过份限制对句,让对者知难而退。

感谢出句者五更联友为广大无情对爱好者提供了一个好出句!



  与一格老师有效的主持、组织,也不无关系。
  当版主,就是要强化主动意识和服务意识,才能聚人气,出特色。

--  作者:二小姐
--  发布时间:2010/8/5 14:32:13

--  

  

  一格超版辛苦!老师二字愧不敢当,互相学习。:)
  二小这些时间也一直爱往这里跑,可是每次来了都觉得版面上没有多少真正算得上句子的出句可对,出词(4字以下)倒是不少,且好多出句都有很大随意性,俗句较多,不算雅出,无法达到无情对雅出俗对的效果,出句也不带自对句,没有按原则办。
  
  ===============================================

  LANLONG888版主打趣了。:)

  ===============================================
  
  丑版说得很对!在“强化主动意识和服务意识”外,可否再加一条 ——强化出句质量意识?
  
  


--  作者:一格
--  发布时间:2010/8/5 16:21:46

--  

   二小姐所指出的问题,的确值得引起我们重视,不少出句者(包括我们的斑竹)在这方面的"质量意识"是较淡薄的,原因有许多,其中各人对无情对的理解存在不少差异,有的甚至存在一些误区,有的是随心所欲,未认识到好的出句的重要性......等等。
   无情对雅出俗对应该成为主流。更希望二小姐抽空发表一下这方面的见解,让大家得到启发和帮助。
  
  


--  作者:二小姐
--  发布时间:2010/8/6 14:14:30

--  

  二小在这方面也没什么见解,纯粹凭感觉乱说,呵呵~ 理论方面,还得你们辛苦


--  作者:二小姐
--  发布时间:2010/8/7 14:43:26

--  

  

  这段时间版面上没有多少句子对,来了很无聊,建议版主们去别的版“偷”(挑选)一些适合作无情对的句子来活跃一下版面气氛啊。


--  作者:琴莫言
--  发布时间:2010/8/8 9:16:59

--  

  

以下是引用二小姐在2010-8-5 14:32:13的发言:

  一格超版辛苦!老师二字愧不敢当,互相学习。:)
  二小这些时间也一直爱往这里跑,可是每次来了都觉得版面上没有多少真正算得上句子的出句可对,出词(4字以下)倒是不少,且好多出句都有很大随意性,俗句较多,不算雅出,无法达到无情对雅出俗对的效果,出句也不带自对句,没有按原则办。
  
  ===============================================

  LANLONG888版主打趣了。:)

  ===============================================
  
  丑版说得很对!在“强化主动意识和服务意识”外,可否再加一条 ——强化出句质量意识?
  
  

  个感版面上可对的句比较少,出句太短,几尽于出词,出句多藏机关,让人有凑的感觉,不如36擂出句,让联友有更多的发挥空间,希望出新!


--  作者:竹毛
--  发布时间:2010/8/8 14:22:19

--  

  36擂发现好多联友对:抢风头、出风头,(我也用了抢风头)。后来仔细一想:“抢风头”和“出风头”都是很“露脸”的事,似乎有“有情”的嫌疑。还有“谢冰心”就单字而言,“谢”对“偷”似乎宽了(我的第三对句也是谢冰心,第三句不参擂)。


--  作者:竹毛
--  发布时间:2010/8/8 14:35:05

--  

  再推敲一下:明星好呢?还是艳星好?
  
  首先确认一下:明星、艳星,都算工对。
  
  基于“雅俗互对”更显无情效果的原则,用“艳星”成句,容易造出粗俗语境。因为看到“艳星”二字,让人产生粗、俗、无奈、颓唐的联想。
  
   ------------竹毛低见


--  作者:施展
--  发布时间:2010/8/8 15:06:18

--  

  淡月对明星,有点直对意味,本人感觉歧义感觉不太强,因有双解意味,本人感觉偷对谢,工度还可以,因谢除感谢外,还有凋谢等动词义项!
  

[此贴子已经被作者于2010-8-8 15:06:49编辑过]

  
--  作者:一格
--  发布时间:2010/8/8 17:43:33

--  

  

以下是引用琴莫言在2010-8-8 9:16:59的发言:
  
  
  

  个感版面上可对的句比较少,出句太短,几尽于出词,出句多藏机关,让人有凑的感觉,不如36擂出句,让联友有更多的发挥空间,希望出新!

  琴mm认为无情出句不宜太短不宜多藏机关的意见很中肯,希望以后大家多加注意,共同努力,创造出更多有较好发挥空间的好出句和精彩的好对句。


--  作者:一格
--  发布时间:2010/8/8 18:12:25

--  

  

以下是引用竹毛在2010-8-8 14:22:19的发言:
  36擂发现好多联友对:抢风头、出风头,(我也用了抢风头)。后来仔细一想:“抢风头”和“出风头”都是很“露脸”的事,似乎有“有情”的嫌疑。还有“谢冰心”就单字而言,“谢”对“偷”似乎宽了(我的第三对句也是谢冰心,第三句不参擂)。

  个见:对句中的抢或出的"风头"是指争着出头露面,显示自己;出句的"露面"是写实的----月亮偷偷地露出她的脸,联系出、对句中的意境来看,两词相对歧义性也不算弱。
   谢,字义之一:酬谢;
   偷,字义之一:
窃取。
  两个字对比,各自的某一字义相同、相近或相反,就应算工,故偷/谢是较工的。


--  作者:贝啃鲍耳
--  发布时间:2010/8/9 7:13:39

--  

  脸对人、尸算工吗


--  作者:二小姐
--  发布时间:2010/8/9 16:20:49

--  

  

  不论明星还是艳星都可能存在抢风头之说;单从明星、艳星二词看,是无优劣之分的,
  明星好呢还是艳星好,这还得从二者在整句中的意思去评比了。

  
  淡月对明星,如果此“星”是指天象中明亮的星,那肯定是直对了;
  但很显然,此星非彼星,这里的明星是对特定人群的专属称谓,歧义是肯定的。

  
  偷对抢、谢,到底哪个好点呢,个人认为:
  偷/抢,此二字义类更近一些;偷、抢都是肢体行为,义类可以并列看;
  而“谢”字虽也有动词词性,但它多指心理行为,反映的是心理动态而非直接的肢体行为。从这个小类上比较,它无法和偷并列。因此,“谢”字虽可算工,但稍逊。


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/8/9 21:25:00

--  

  当然“明星”比“艳星”好啦,就凭平仄:)


--  作者:员外
--  发布时间:2010/8/10 12:02:45

--  

  请问,如何投票,是跟在擂台后面并且被屏蔽吗?


--  作者:独丁豆
--  发布时间:2010/8/11 16:58:17

--  
偶的投票为何不见了?
--  作者:一格
--  发布时间:2010/8/11 17:08:28

--  
以下是引用独丁豆在2010-8-11 16:58:17的发言:偶的投票为何不见了?

不是不见了,而是因为投票情况自动屏蔽,主持人可看到您的投票内容的(其他人则看不到),到时擂赛结束才解除屏蔽。


--  作者:一格
--  发布时间:2010/8/11 17:13:03

--  

  

以下是引用员外在2010-8-10 12:02:45的发言:
  请问,如何投票,是跟在擂台后面并且被屏蔽吗?

  是的,在擂赛专帖跟帖(您将优选的1--10句以编号写上)发表便可。


--  作者:独丁豆
--  发布时间:2010/8/11 17:18:51

--  
以下是引用一格在2010-8-11 17:08:28的发言:


不是不见了,而是因为投票情况自动屏蔽,主持人可看到您的投票内容的(其他人则看不到),到时擂赛结束才解除屏蔽。



找到了,原来偶只找到第十页,不知到在第十页之后还有投票名单。谢谢一格老师!
--  作者:独丁豆
--  发布时间:2010/8/13 8:48:55

--  

  偶总觉得"风头"对"露脸",好象不太对路。另外,上联"露"在此为动词,而"风"是名词,怎么能对呢!


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/8/14 14:28:02

--  
以下是引用独丁豆在2010-8-13 8:48:55的发言:
偶总觉得"风头"对"露脸",好象不太对路。另外,上联"露"在此为动词,而"风"是名词,怎么能对呢!


您对无情对的基本特征缺乏了解,请参见丑时老师《无情对概论》:

http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=370&ID=181019


[此贴子已经被作者于2010-8-14 14:28:39编辑过]


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/8/14 14:33:12

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以下是引用琴莫言在2010-8-14 7:02:41的发言:

第36擂,本人有两联,对句:白天过道换接头 是攻擂句,对句:明星下 当初被舍弃,主要是个人感觉明星对淡月是第一感觉,怕从者如云,且以我看法,用少年/对淡月,要比用明星对淡月歧义感强些,此外用过道对穿云,歧义感较强,只是后三字处理不太好,如借用联友抢字和烟头来解决后三字的协调问题,用对句:少年过道抢烟头 .个感挺好,而且很写实.个感用光头对露脸也不错!以上为个人看法,希望众联友拍砖,指正!谢谢!感谢擂主好的出句,使本擂很精彩,




以下是引用丑时在2010-8-14 8:03:56的发言:

好句多多,只能优中选优,淘汰一部分乃是必然。

当好的出句使应者如云时,尤应追求“字工”、“综合歧义”和“句子天成”。

少年过道抢烟头,个见不错!

==========================
有茶馆,干吗到这里:)

[此贴子已经被作者于2010-8-14 14:33:33编辑过]


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/8/14 14:53:58

--  
以下是引用丑时在2010-8-14 8:03:56的发言:

好句多多,只能优中选优,淘汰一部分乃是必然。

当好的出句使应者如云时,尤应追求“字工”、“综合歧义”和“句子天成”。

少年过道抢烟头,个见不错!

==========================
有茶馆,干吗到这里:)

这次我是郁闷至极,自己预料的胜出句“平分过道捡烟头”竟然没有第二个人投票。本人的攻擂句“烂天梭表带脱皮”也只得到一位联友垂青。
按“字工”、“综合歧义”、“句子天成”三方面来看,妾以为以上两句比部分高得票句要胜出一筹。


[此贴子已经被作者于2010-8-14 14:54:28编辑过]


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/8/15 7:14:30

--  
以下是引用翡莲居士在2010-8-14 14:53:58的发言:
这次我是郁闷至极,自己预料的胜出句“平分过道捡烟头”竟然没有第二个人投票。本人的攻擂句“烂天梭表带脱皮”也只得到一位联友垂青。
按“字工”、“综合歧义”、“句子天成”三方面来看,妾以为以上两句比部分高得票句要胜出一筹。


  参赛句,还要注意通晓流畅,一目了然。等到结果公布后,可以看看:如果说你冤,那我会冤死:)))
--  作者:琴莫言
--  发布时间:2010/8/16 6:55:06

--  
以下是引用丑时在2010-8-15 7:14:30的发言:


  参赛句,还要注意通晓流畅,一目了然。等到结果公布后,可以看看:如果说你冤,那我会冤死:)))

个感的确如此,联意应流畅,不艰涩难懂,如我舍弃的对句:明星下海理光头,个感有点语意牵强所以才用:白天过道换接头,对句:白天过道换接头 除接对露直对外,基本上字字工对,却未入围,我也很感意外,所以因各自的角度和观点有异,而大相径庭者,实属常见,个感,好多低票联,如细读,仍有味可品.欢迎出新,出雅。期待精彩!


[此贴子已经被作者于2010-8-16 6:59:30编辑过]


--  作者:竹毛
--  发布时间:2010/8/16 9:26:23

--  

  发现有趣的2个对句,只差1字:
  
  明星插话抢风头
  艳星插话抢风头
  
  又是明星和艳星的问题,小毛认为,明星是耀眼的,用不着抢风头。艳星是明星的初级阶段,也就是说在没有成为明星之前,许多演员(我没有说所有的演员)只能通过脱、露等非正当时段吸引眼球,最终达到红的目的,所以,插话、抢镜头、抢风头等等,只能是艳星所为。
  
  从成句的逻辑上讲。后者较妥。
  
  至于平仄,艳 出现在第一位置,无关痛痒。整句平仄合律。


--  作者:竹毛
--  发布时间:2010/8/16 10:21:42

--  

  

  捡烟头,抢烟头,也是一字之差。

  细考之下,却也有“捡”的妙处。

  首先,捡,是别人丢了,才存在捡,合情合理。抢,是“抢”别人叼在嘴上的一小段烟屁股。对抢劫犯来说,抢烟头不如干脆去抢钱包。
  
  其次,烟头不是什么紧俏商品,随处都有,用不着抢。不信的话,走在大街上,您可以很从容地“捡”。
  
  再次,大街上的“叫花子”已经很有钱了,“职业乞丐”都抽好烟,他们几乎不跟你抢了。
  
  再再次,从小类工对的角度,偷对“捡”很工。2者都是不劳而获,而且最近立法:“偷”、“捡”几乎同罪。
  
  再再再次,“捡烟头”已经是固定3字俗语。“抢烟头”很少见。
  
  再再再再次,假设烟头是紧俏品。又存在分段分区管理、落实分区责任制。那就更不用抢了。因为这地段是您的,别人是不能越区到您的地盘来“抢”的,因此您还是可以从容不迫地“捡”,别人要是来抢,您有资格罚他:多则罚他几万元,少则罚他一包香烟。有钱了,您就更不用打“烟头”的主意了,那时,您可以大大方方地蹲在您自己的管理区域,慢慢地从怀里掏出整包香烟,优雅地划根火柴,吞云吐雾起来了。


--  作者:竹毛
--  发布时间:2010/8/16 10:46:16

--  

  

  精妙的无情对,好比一根线串成的

  字工,工对的字一大堆,您拥有一大堆的珍珠,不止七颗

  词组,是从一大堆珍珠中挑选出来,优化后的合理搭配,包括挑选珍珠的颜色、大小、光泽度等等

  句意 ,是一根美丽的绣线,把选出的七彩珍珠串起来。
  
   --------竹毛低见


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/8/16 11:04:03

--  
以下是引用竹毛在2010-8-16 10:46:16的发言:

精妙的无情对,好比一根线串成的

字工,工对的字一大堆,您拥有一大堆的珍珠,不止七颗

词组,是从一大堆珍珠中挑选出来,优化后的合理搭配,包括挑选珍珠的颜色、大小、光泽度等等

句意 ,是一根美丽的绣线,把选出的七彩珍珠串起来。

--------竹毛低见

  妙喻!!!
  无情对的特点虽然是“字工、词不工、句不工”,但并不是说,只要“字工”,“词”和“句”就可以没那么重要了。无情对的对句通常是“俗句”居多,但并不是说,对句可以随意些单就对句来说,更应该重视“珍珠的颜色、大小、光泽度”和“美丽的绣线”。

--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/8/16 18:27:49

--  
以下是引用竹毛在2010-8-16 9:26:23的发言:
发现有趣的2个对句,只差1字:

明星插话抢风头
艳星插话抢风头

又是明星和艳星的问题,小毛认为,明星是耀眼的,用不着抢风头。艳星是明星的初级阶段,也就是说在没有成为明星之前,许多演员(我没有说所有的演员)只能通过脱、露等非正当时段吸引眼球,最终达到红的目的,所以,插话、抢镜头、抢风头等等,只能是艳星所为。

从成句的逻辑上讲。后者较妥。

至于平仄,艳 出现在第一位置,无关痛痒。整句平仄合律。


明星也未必耀眼呀,现在所谓的明星实在是海了去了,实际也是分三六九等的,三四线明星靠某些手段“搏出位”(也就是抢风头)瞬间跻身一线也很常见嘛。


[此贴子已经被作者于2010-8-16 18:29:05编辑过]


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/8/16 18:42:39

--  
以下是引用竹毛在2010-8-16 10:21:42的发言:

捡烟头,抢烟头,也是一字之差。

细考之下,却也有“捡”的妙处。

首先,捡,是别人丢了,才存在捡,合情合理。抢,是“抢”别人叼在嘴上的一小段烟屁股。对抢劫犯来说,抢烟头不如干脆去抢钱包。

其次,烟头不是什么紧俏商品,随处都有,用不着抢。不信的话,走在大街上,您可以很从容地“捡”。

再次,大街上的“叫花子”已经很有钱了,“职业乞丐”都抽好烟,他们几乎不跟你抢了。

再再次,从小类工对的角度,偷对“捡”很工。2者都是不劳而获,而且最近立法:“偷”、“捡”几乎同罪。

再再再次,“捡烟头”已经是固定3字俗语。“抢烟头”很少见。

再再再再次,假设烟头是紧俏品。又存在分段分区管理、落实分区责任制。那就更不用抢了。因为这地段是您的,别人是不能越区到您的地盘来“抢”的,因此您还是可以从容不迫地“捡”,别人要是来抢,您有资格罚他:多则罚他几万元,少则罚他一包香烟。有钱了,您就更不用打“烟头”的主意了,那时,您可以大大方方地蹲在您自己的管理区域,慢慢地从怀里掏出整包香烟,优雅地划根火柴,吞云吐雾起来了。


您直接说烟头到处都有得捡,根本没理由去抢不就完了嘛~


[此贴子已经被作者于2010-8-16 18:43:01编辑过]


--  作者:竹毛
--  发布时间:2010/8/18 23:16:10

--  
以下是引用翡莲居士在2010-8-16 18:27:49的发言:



明星也未必耀眼呀,现在所谓的明星实在是海了去了,实际也是分三六九等的,三四线明星靠某些手段“搏出位”(也就是抢风头)瞬间跻身一线也很常见嘛。

“现在所谓的明星” 不是我所说的明星,我讨论的只是2个字“明星”。 掉到“三四线”去了还叫明星吗? 应该叫演员或艺人了。请仔细看贴。


--  作者:竹毛
--  发布时间:2010/8/18 23:18:41

--  
以下是引用翡莲居士在2010-8-16 18:42:39的发言:



您直接说烟头到处都有得捡,根本没理由去抢不就完了嘛~



请仔细看贴。认真思考。我也是玩无情对的。我也讲究精炼、扼要。你思考过我为什么要不厌其烦地分那么多点讨论 捡 抢 吗? 我那么啰嗦的目的是什么,你了解吗?
--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/8/19 0:45:59

--  
回竹毛:
明明是阁下自己把简单的事情给复杂化了啊。
你嘴上谦虚说什么“低见”,内心却是高傲得不得了,连一句算不上批评的小小建议都容不下。
诚然,你把无情对比作珍珠项链,的确是精妙,我也十分赞成。
不过关于“捡/抢”的讨论,也着实太啰唆了吧,连一些最最基本的常识都要煞有介事地“论证”一番;要是都跟你一样,那一篇本科论文的字数还不得赶上辞海啊?

[此贴子已经被作者于2010-8-19 10:23:03编辑过]


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/8/19 1:39:06

--  
再回竹毛:
还有,“明星插话抢风头”,是很符合实际的。即使明星作为他们本人不会这么做,但是你别忘了,倘若他们代表的是自己饰演的角色呢?你完全可以把这种场景放到影视剧里去看:某部片子的主演都是新人,剧情中他们正在交流时,突然闪出一位由明星客串的龙套插嘴打断了他们的谈话,这时观众的目光自然会被明星所吸引;这样的“插话”自然在客观上切切实实产生了抢风头的结果。

[此贴子已经被作者于2010-8-19 10:26:11编辑过]


--  作者:竹毛
--  发布时间:2010/8/19 15:31:08

--  
以下是引用翡莲居士在2010-8-19 0:45:59的发言:
回竹毛:
明明是阁下自己把简单的事情给复杂化了啊。
你嘴上谦虚说什么“低见”,内心却是高傲得不得了,连一句算不上批评的小小建议都容不下。
诚然,你把无情对比作珍珠项链,的确是精妙,我也十分赞成。
不过关于“捡/抢”的讨论,也着实太啰唆了吧,连一些最最基本的常识都要煞有介事地“论证”一番;要是都跟你一样,那一篇本科论文的字数还不得赶上辞海啊?

你的思维非常乱,因此把握不了交流和探讨的要点。对句一共才7个字,逐个字逐个字的研究不算将简单的事情复杂化。
退一步想,我也是将捡字和抢字做细致的分析,这种方法不适合你,但总有喜欢这样细致研究的联友,说不定他们看得津津有味。你无权干涉我的思维方式和讨论方式。我甚至还可以将抢字拆开来,分解成提手边和仓字,分别讨论,那也是我个人喜好。甚至在联友中也有喜欢拆字的朋友一起深入讨论单字工对是否要上升到偏旁!你说是简单了?还是复杂了?

我嘴上说低见,内心是怎样你怎么知道?你又不是我肚子里的蛔虫。我在无情版玩的时间不多,你究竟对我多了解?怎么就断定我是一个内心高傲的人呢?你扯远了吧?好好地讨论问题,到你这里怎么变成人身攻击和人格诋毁了呢?再说,我和你并不很熟!

我从来没有把无情对比做珍珠项链,这是你自己看贴粗心大意的原因。我理解的无情对是绣线串成的七彩珍珠串,我什么时候说是项链了?哪来的项链?一串珍珠难道一定要做项链吗?我做门帘和窗帘不行吗?挂在手机上玩不行吗?

“从成句的逻辑上讲。后者较妥” ,较妥 什么意思?有强迫看贴者一定要接受的意思吗?

还是那句话,请认真看贴。用指责和猜测的态度,别人是不愿意和你交流的。

你的2个回帖,你自己做了修改,将很火药味的话收回了,证明你还是注意到有些话不该那么说出来。也证明你知道你说话语气重了,这就是进步,恭喜你。


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/8/19 16:35:11

--  
回竹毛:
哈!到此旁观的联友也看得出来到底是谁出言不逊,到底是谁思维混乱,到底是谁在钻牛角尖,到底是谁以其昏昏而欲使人昭昭。

--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/8/19 17:15:13

--  
再回竹毛:
为了版面和谐,关于这件事你我都不要再说了,否则格删勿论(我作为版主权责对等,诸君可以监督)。其他联友想评理的,敬请畅所欲言(当然前提是符合规定)。

--  作者:聿舟
--  发布时间:2010/8/20 22:49:14

--  

  呵呵,夏天天热,都容易上火,二位吃西瓜


--  作者:换位思考
--  发布时间:2010/8/22 20:28:12

--  

  我还真没看出来,呵呵呵


--  作者:光明
--  发布时间:2010/8/24 17:44:26

--  

  空前大雨应防患
  蒙古高山满保安(四个民族名)
  未赶上车。


--  作者:贝啃鲍耳
--  发布时间:2010/8/26 11:01:06

--  

  各位斑竹,这两天没什么事,在搞个求撞活动玩玩儿吧。


--  作者:第七夜
--  发布时间:2010/8/26 11:16:29

--  
以下是引用贝啃鲍耳在2010-8-26 11:01:06的发言:
各位斑竹,这两天没什么事,在搞个求撞活动玩玩儿吧。
贝贝好象打掉了一个字,应是:

各位斑竹,这两天没什么事,在下搞个求撞活动玩玩儿吧。
--  作者:贝啃鲍耳
--  发布时间:2010/8/26 15:39:27

--  
以下是引用第七夜在2010-8-26 11:16:29的发言:


贝贝好象打掉了一个字,应是:

各位斑竹,这两天没什么事,在下搞个求撞活动玩玩儿吧。

七哥,不是打掉一个字,而是打错一个字,应是:
各位斑竹,这两天没什么事,搞个求撞活动玩玩儿吧。


--  作者:独丁豆
--  发布时间:2010/8/26 22:18:38

--  
以下是引用翡莲居士在2010-8-14 14:28:02的发言:




您对无情对的基本特征缺乏了解,请参见丑时老师《无情对概论》:

http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?谢谢翡莲居士斑竹的指点。BoardID=370&ID=181019




[此贴子已经被作者于2010-8-26 22:21:03编辑过]


--  作者:心梅
--  发布时间:2010/9/1 17:10:53

--  

  擂句:空前大雨应防患 [雾里云]
  对句:太后中风找御医 [心梅]
  对句:大内空云找御医 [心梅]——不知无情对可以这样重字不?
  
  看了简评,虽一字之差句意相差就多了,注意细节确实很重要:)
  在这里再请教下各位:无情对可以这样重字不?


--  作者:琴莫言
--  发布时间:2010/9/1 23:08:42

--  

  太后中风找御医,,弧平,不妥,重字不成的.个见!
  


--  作者:余亭
--  发布时间:2010/9/2 13:24:30

--  
擂句:满眼春光添景象 [一路春风] 
对句:一锅凉水冷汤圆

--  作者:余亭
--  发布时间:2010/9/2 13:29:38

--  
擂句:满眼春光添景象 [一路春风] 
对句:一锅陈水扁汤圆

--  作者:心梅
--  发布时间:2010/9/2 15:05:41

--  

  

以下是引用琴莫言在2010-9-1 23:08:42的发言:
  太后中风找御医,,弧平,不妥,重字不成的.个见!
  

  
  谢谢指点!
--  作者:O白发渔樵O
--  发布时间:2010/9/2 15:28:17

--  
以下是引用聿舟在2010-8-31 21:27:44的发言:

二、类似守擂句:
039 皇后中风传御医 6票
115 太后中风宣御医 7票
111 太后中风呼御医 5票
114 太后中风需治疗 5票
以上4句和守擂句相似。039首字不同,“皇/太”都有“大”的意思,仍算工整。“传/宣/呼”之争众说纷纭,各有各的道理。当时擂主也同时提出“呼”等字商榷,擂主原话:“有一字我仍一直在斟酌,守句中的"传"若用"呼"则更工致(呼/应),但通常说法为"传御医",而说"呼御医"俗了些,另易令人误认为中了风不能呼,当然传或呼都是太监的事”。最后仍确定为“传”,说明细节上下功夫还是需要的。

说起传和呼,在下有点心得:

传御医,是宫廷正统的说法.但不能说呼御医就俗了.老佛爷突发中风,要传,是不能从容不迫地传的,得急传,速传.一帮太监宫女大呼小叫的乱作一团,急呼太医的情景是不难想象的.因此,在这个特定环境下,呼御医比传御医更传神.
--  作者:聿舟
--  发布时间:2010/9/2 23:01:34

--  

  

以下是引用O白发渔樵O在2010-9-2 15:28:17的发言:
  说起传和呼,在下有点心得:
  
   传御医,是宫廷正统的说法.但不能说呼御医就俗了.老佛爷突发中风,要传,是不能从容不迫地传的,得急传,速传.一帮太监宫女大呼小叫的乱作一团,急呼太医的情景是不难想象的.因此,在这个特定环境下,呼御医比传御医更传神.

  多谢交流。点评里俺偷懒了,用“各有各的道理”代替了俺的道理,并加上了擂主的道理。至于俺的道理,其实没有“道(动词)”理,碰到再次讨论,就顺便说下俺的理解。
  
  擂主所言“俗了”不完全认同,雅俗也看环境,未必雅的一定就比俗的好。
  但从语感上讲,俺个人认为“传”比“呼”好些。语感的说法很难讲清楚,俺的理解是,“呼”一般而言是直接远距离发声音或信号给对方,而“传”是通过跑动移动或中间途径来达到目的。在皇宫的大环境下,御医住的再近,也不可能一呼即至。用“呼”不能暗示出太监宫女“跑动/接力”等隐藏信息。除非御医有在附近准备,而这又和“中风”的突发性不符。
  另“传”并未隐含“从容不迫,非急,非速”等信息,同样“呼”也未隐含“急呼/速呼”此类信息。可试着多读几遍感觉:)
  
  该一家之言仅供交流,瞎讲的不一定合理。“呼”从工致度上感觉比“传”好,这点我也附议。
  


--  作者:骡那耳朵
--  发布时间:2010/9/7 20:24:31

--  
以下是引用心梅在2010-9-1 17:10:53的发言:
擂句:空前大雨应防患 [雾里云]
对句:太后中风找御医 [心梅]
对句:大内空云找御医 [心梅]——不知无情对可以这样重字不?


在这里再请教下各位:无情对可以这样重字不?

正常对联允许规则重字,无情对在这个问题上没必要拒绝吧?个见应该允许的,曾在上一期擂台上尝试着对过两句,但只有一张投票:(
是否允许,可提请大家讨论。




以下是引用骡那耳朵在2010-8-7 18:20:09的发言:
擂句:淡月穿脸 [五更]
对句:明星裸鬟 [骡那耳朵]
以下是引用骡那耳朵在2010-8-7 18:21:49的发言:
擂句:淡月穿云偷脸 [五更]
对句:隆冬雾冷穿心 [骡那耳朵]

[此贴子已经被作者于2010-9-7 20:25:06编辑过]


--  作者:第七夜
--  发布时间:2010/9/7 22:16:08

--  
接楼上骡那耳朵先生所言,俺也个见一回。任何事,从根子上说,才说得清楚、能够理解,才方便合情合理的取舍。

普通上下联中,的确允许一种重复用字方式。允许的根本原因是为了避免因某些近意字选择上的原因,生硬回避而伤害句意与朗读感觉(如上下联虚词“之/之”,这种不是要点的词,重复使用,反而使上下联有强烈的排比对仗语感)
但总体说来,是不得已而为之。对联字数通常不多,能不重复,最好不重复,这是大原则(但大原则从不排除特殊情况)。

无情对,所能对的字因能变词性,相比普通对联而言,更灵活、更广泛。从对联用字求精、求含意丰富的大原则上讲,最好是回避上下联重复使用某些字。

如果实在要用,也不是不行,只不过在行家眼里,多少会认为:思路不广。

除非是不便换字的下联,如精品成品句(如古诗句、俗语等特殊句子)。个人感觉使用原装,重复一两个字,比换字要理想。

另有“之/之”这种情况,如句中语法结构已变成假对仗(一看就知是无情对)的情况下,用上这个在上联中不重要的“之”字,下联中对应上或许很重要的“之”字(如下联是用在人名中---松下幸助),反而更有对句感,个人明确支持这种重复字的出现。

[此贴子已经被作者于2010-9-7 22:17:01编辑过]


--  作者:骡那耳朵
--  发布时间:2010/9/7 23:07:38

--  

哈,刚好有人搭茬。多谢第七夜先生

先生所言“允许的根本原因是为了避免因某些近意字选择上的原因,生硬回避而伤害句意与朗读感觉”,该句持不同意见。两个字或两个词的“异位互重”是一种修辞技巧,称为“换位格”,是故意而为之,并非无奈之举。如:

  本无月缺月圆,它随顺你
  虽有花开花落,你任由它

  室有奇书穷亦富
  胸无点墨富也穷

  万法一心,空不异色
  一心万法,色即是空

  一人千古
  千古一人(林森挽孙中山先生联)

  门生天子
  天子门生(孙家鼎自题门联)

显然,这些名对并不是找不到字词替换,而是故意用技巧造成另类趣味滴~


[此贴子已经被作者于2010-9-7 23:08:12编辑过]


--  作者:第七夜
--  发布时间:2010/9/7 23:25:30

--  
你说的是修辞特例,不是通常理解(与我说的不是一个意思)。
在无情对中,你举的这种修辞通常办不到。如果真这样办,通常就变成“有情”部分了。

--  作者:竹毛
--  发布时间:2010/9/8 12:00:28

--  
以下是引用第七夜在2010-9-7 22:16:08的发言:接楼上骡那耳朵先生所言,俺也个见一回。任何事,从根子上说,才说得清楚、能够理解,才方便合情合理的取舍。

普通上下联中,的确允许一种重复用字方式。允许的根本原因是为了避免因某些近意字选择上的原因,生硬回避而伤害句意与朗读感觉(如上下联虚词“之/之”,这种不是要点的词,重复使用,反而使上下联有强烈的排比对仗语感)
但总体说来,是不得已而为之。对联字数通常不多,能不重复,最好不重复,这是大原则(但大原则从不排除特殊情况)。

无情对,所能对的字因能变词性,相比普通对联而言,更灵活、更广泛。从对联用字求精、求含意丰富的大原则上讲,最好是回避上下联重复使用某些字。

如果实在要用,也不是不行,只不过在行家眼里,多少会认为:思路不广。

除非是不便换字的下联,如精品成品句(如古诗句、俗语等特殊句子)。个人感觉使用原装,重复一两个字,比换字要理想。

另有“之/之”这种情况,如句中语法结构已变成假对仗(一看就知是无情对)的情况下,用上这个在上联中不重要的“之”字,下联中对应上或许很重要的“之”字(如下联是用在人名中---松下幸助),反而更有对句感,个人明确支持这种重复字的出现。


比较赞同七兄意见
--  作者:竹毛
--  发布时间:2010/9/8 12:03:08

--  

  38擂发现几个有情对子,请主持人定夺:
  
  
  
  60从严规矩有方圆
  20洞明世事有高低
  10非常学子有东西
  78崇高道德剔贤愚
  


--  作者:第七夜
--  发布时间:2010/9/11 22:22:02

--  
首先感谢车牌号为888的L先生这次出了个好句子:
过硬功夫无上下。
“上下”这个词,不同的语境下,有几个不同的含义,不小心的话,可能着了他的道:)
如果对成“东西”,“东西”这个词,在老外学说中国话里,不是个简单的东西。
在儿时,就记得一联:一条大道通南北,两边小店卖东西。很有无情趣味。

回到“上下”这个词:
混乱君臣无上下:此中解为尊卑等级。
大河上下:此中解为(大河)流域。
山险难上下:此中解为动词的上与下、登攀。
一千斤上下:此中解为:(一千斤)左右。
过硬功夫无上下:此中解为:(我们或你们或他们)过硬(的)功夫,无强弱(差距)。

我不太清楚别人是如何想的,个人在对无情时,先看所对的句子语境是否是无情的,其后才看结构等东西。
我从不排除整句的语境,失去了语境,“上下”等等词,就会连词性也不能确定了。

有时先“翻译”一下,才容易明白对出的下联,是不是无情对了。

(上联背影加入)L先生与二小姐,过硬的功夫无差距:)
过硬功夫无强弱(差距)
从严规矩有方圆

过硬功夫无强弱(差距)
洞明世事有高低

过硬功夫无强弱(差距)
非常学子有东西

过硬功夫无强弱(差距)
崇高道德剔贤愚

--  作者:犀城人家
--  发布时间:2010/9/13 16:33:27

--  

  过硬功夫无上下
  上下,在句中是自对,普通对联中可以对以“东西”,也可对以“方圆”。但无情对讲求的是字字工对。“上”可对以 升、前、登、高、中、平(声调)、工(音调)、边。。。。总觉得 上=东 上=方 上=贤 太远。所以这次没有给“东西”句投票。还好,最高票没失去。4票以上命中率80%。


--  作者:竹毛
--  发布时间:2010/9/15 22:49:58

--  
胜出句:远虚名者任浮沉。竹毛这样理解:皆因认为尘世所谓的“名”都是虚的。“任沉浮”就包含有这样的意思:不会在乎他人对自己“名气”的评价是高、还是低、是上还是下。(或者说对自己有名望、没名望,都无所谓)。


那么,“任沉浮”对“无上下”。应当是“部分有情”,属无情对硬伤。不知有赞同竹毛看法的联友么?


竹毛自己还有一对比较满意:太空量子论中心。------(太空宇宙 量子理论 研究中心)。算是字字工对,惋惜一下。

38擂已经圆满结束,祝贺获奖的联友们。也借用胜出句“远虚名一下”---讨论只是针对“无情对”本身。本言论不针对任何人。

--  作者:竹毛
--  发布时间:2010/9/15 23:02:59

--  
优秀句:超强才女半边天


超强 对 过硬 也是“部分有情”

--  作者:竹毛
--  发布时间:2010/9/15 23:07:19

--  
B、无情擂台评判标准:
2、以词为单位断句,判别对应位置有情或无情。

--  作者:丑时
--  发布时间:2010/9/15 23:28:02

--  
以下是引用竹毛在2010-9-15 22:49:58的发言:胜出句:远虚名者任浮沉。竹毛这样理解:皆因认为尘世所谓的“名”都是虚的。“任沉浮”就包含有这样的意思:不会在乎他人对自己“名气”的评价是高、还是低、是上还是下。(或者说对自己有名望、没名望,都无所谓)。


那么,“任沉浮”对“无上下”。应当是“部分有情”,属无情对硬伤。不知有赞同竹毛看法的联友么?


竹毛自己还有一对比较满意:太空量子论中心。------(太空宇宙 量子理论 研究中心)。算是字字工对,惋惜一下。

38擂已经圆满结束,祝贺获奖的联友们。也借用胜出句“远虚名一下”---讨论只是针对“无情对”本身。本言论不针对任何人。
  “上下”,在句中意思是“高低”,形容词;“浮沉”可理解为动词,也可理解为形容词。所以,歧义效果不明显。但对于歧义效果特别强的句子、且流畅自然者来说,部分词素直对,无关宏旨。

  “太空量子论中心”,我投了一票。不过,严格地说,这次5位对得理想者不多,包括“论”字。我个人得意自己的“太白力士比高低”:)

--  作者:犀城人家
--  发布时间:2010/9/18 11:02:56

--  

  “上下”如何对为好?这次有28例对“东西”,12例对“高低”。我都没投票。我喜欢诸如:隆平、提高、中央、前边、中心、心中、工头、来头、登临。。等。


--  作者:独丁豆
--  发布时间:2010/9/23 10:17:15

--  

  第三十九擂:
   出句:一轮明月动湖心;
  27 对句:三代暗地迁海口。(对句失律)
  

[此贴子已经被作者于2010-9-23 10:19:27编辑过]

  
--  作者:员外
--  发布时间:2010/9/23 11:42:21

--  
《B、无情擂台评判标准:》
***************************************************************
建议删去以上标准中第6、7、8、9条。
(第8条好办,因为据说如今普通对也已不忌孤平了;另三条可能有些难度。)我认为这几条除了方便评判,于无情对再无其他好处,就像高考的标准答案,束缚了应对者的思维。无情对要的就是天马行空般的无情效果,如果以工整合律为最高标准或最终目的,对普通对就足够了。曾经就有人质疑:你们连结构都打乱了,还谈什么一三五、二四六!

最好的例子:五月黄梅天//三星白兰地。

--  作者:琴莫言
--  发布时间:2010/9/24 12:22:44

--  
以下是引用员外在2010-9-23 11:42:21的发言:《B、无情擂台评判标准:》
***************************************************************
建议删去以上标准中第6、7、8、9条。
(第8条好办,因为据说如今普通对也已不忌孤平了;另三条可能有些难度。)我认为这几条除了方便评判,于无情对再无其他好处,就像高考的标准答案,束缚了应对者的思维。无情对要的就是天马行空般的无情效果,如果以工整合律为最高标准或最终目的,对普通对就足够了。曾经就有人质疑:你们连结构都打乱了,还谈什么一三五、二四六!

最好的例子:五月黄梅天//三星白兰地。

本人认为6.7.8.9.不应删去,无情对首先应是对联吧,如连这些都不守,那成什么东东了!个见!


--  作者:流云的鹰
--  发布时间:2010/9/25 0:48:47

--  
发现一个绝好的对句,可惜晚了——

一轮明月动湖心
三亚昨天攻海口

轮和亚,都可作形容词。轮,高大之谓也(美轮美奂);亚,本义“丑”(《说文》)。

--  作者:丑时
--  发布时间:2010/9/25 22:42:59

--  
以下是引用流云的鹰在2010-9-25 0:48:47的发言:
发现一个绝好的对句,可惜晚了——

一轮明月动湖心
三亚昨天攻海口

轮和亚,都可作形容词。轮,高大之谓也(美轮美奂);亚,本义“丑”(《说文》)。

  鹰兄好!常回家看看呀。
  您这个对句,先不论技巧方面看不出它的超群之处,“三亚攻海口”是什么意思啊:)


--  作者:琴莫言
--  发布时间:2010/9/30 6:42:10

--  
出句:一轮明月动湖心
对句:数次清华夸海口
个感本人的对句较工,而且歧义也强,竟未入围,很出意外.
一/数, 轮/次, 明月/清华 明/清 朝代对应 月/华 夸海口/动湖心 除夸/动 此字略宽外,其余基本上字字工对。个感湖心和海口如放在语境中是位置或地名相对,无情气氛是不强的,但如是意为吹牛说大话的海口,无情意味就增强了许多。只是本人的清华,语境中是指名牌大学,而
非明月的代指.个见认为,划分无情应在特定的语境下!以上系个见,欢迎拍砖!

[此贴子已经被作者于2010-9-30 6:44:55编辑过]


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/9/30 7:42:53

--  
以下是引用琴莫言在2010-9-30 6:42:10的发言:
出句:一轮明月动湖心
对句:数次清华夸海口
个感本人的对句较工,而且歧义也强,竟未入围,很出意外.
一/数, 轮/次, 明月/清华 明/清 朝代对应 月/华 夸海口/动湖心 除夸/动 此字略宽外,其余基本上字字工对。个感湖心和海口如放在语境中是位置或地名相对,无情气氛是不强的,但如是意为吹牛说大话的海口,无情意味就增强了许多。只是本人的清华,语境中是指名牌大学,而
非明月的代指.个见认为,划分无情应在特定的语境下!以上系个见,欢迎拍砖!

  这次“夸海口”的人很多:)个见,可能大家认为“数次”直对,“华/月”大小类对,而其他的夸海口可能歧义性更强。


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/10/1 8:44:28

--  
以下是引用丑时在2010-9-30 7:42:53的发言:


  这次“夸海口”的人很多:)个见,可能大家认为“数次”直对,“华/月”大小类对,而其他的夸海口可能歧义性更强。




“月——华”私以为玉工,有“风花雪月”。而“花”、“华”本同一字;倭语亦然,比如俺的头衔“オリーブの華”(橄榄花)。
--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/10/1 8:50:23

--  
对句:打马艳星封洞口 [翡莲妹]
出句:
一轮明月动湖心 [雾里云]

妾以为是男人就该顶这句,除非你没看过“爱情动作片”~


[此贴子已经被作者于2010-10-1 8:55:50编辑过]


--  作者:第七夜
--  发布时间:2010/10/3 14:24:54

--  

  建议:
  投票这一项,屏蔽攻擂人,不屏蔽投票过程。(非屏蔽式投票) 
  攻擂过程,屏蔽的好处就不说了。
  
  仅投自已对句的票,稀少投别人票的投票帖。不光竹毛看见过,俺很早就看见过。这是规则下的个人权力,没啥好说的。
  不屏蔽有不屏蔽的好处,一切尽在不言中。
  投票结果总是要公开的(又不是不记名投票),为何非要屏蔽呢。
  
  个人觉得投票过程:不屏蔽比屏蔽,利大于弊。请斑竹们商量处理。
  网上懒人比较多,没提反对意见的联友,就当赞成这提议啦:)


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/10/4 7:55:33

--  
以下是引用第七夜在2010-10-3 14:24:54的发言:
建议:
投票这一项,屏蔽攻擂人,不屏蔽投票过程。(非屏蔽式投票) 
攻擂过程,屏蔽的好处就不说了。

仅投自已对句的票,稀少投别人票的投票帖。不光竹毛看见过,俺很早就看见过。这是规则下的个人权力,没啥好说的。
不屏蔽有不屏蔽的好处,一切尽在不言中。
投票结果总是要公开的(又不是不记名投票),为何非要屏蔽呢。

个人觉得投票过程:不屏蔽比屏蔽,利大于弊。请斑竹们商量处理。
网上懒人比较多,没提反对意见的联友,就当赞成这提议啦:)
  不屏蔽要另开帖:)不是优秀的句子推上来也白搭。

  要我说:还是要发挥茶馆作用,鼓励大家多交流。投完票后,大家可以重点对高票句挑刺,为低票句抱不平:)

--  作者:琴莫言
--  发布时间:2010/10/7 6:33:39

--  
莫言啊,俺都说了下不为例,你咋就我行我素呢?锁了哈。
===========
这是应对过,才转来玩的,不应算违例吧,不信请看时间,先前是没注意,这次可没有!

--  作者:丑时
--  发布时间:2010/10/7 7:05:59

--  
以下是引用琴莫言在2010-10-7 6:33:39的发言:莫言啊,俺都说了下不为例,你咋就我行我素呢?锁了哈。
===========
这是应对过,才转来玩的,不应算违例吧,不信请看时间,先前是没注意,这次可没有!
  看来得修改规则。敌后武工队PK丑时的帖子,大家在当事人应对后,可以跟帖唱和,只要遵守发帖规则。

  和翡莲商量:这次是敌后武工队自发的行为,有点闹着玩的味道。我也是闹着玩的心态。将来,我们要组织好这样的PK,现在让大家自由点参与,可以积累管理的经验。

--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/10/7 9:39:41

--  
还是直接在后面跟吧,这样看起来河蟹一点。

--  作者:独丁豆
--  发布时间:2010/10/9 0:10:53

--  

  四十擂第44对句怎么与出句是相同的?搞错了吧!


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/10/9 7:02:17

--  
以下是引用独丁豆在2010-10-9 0:10:53的发言:
四十擂第44对句怎么与出句是相同的?搞错了吧!

  真细心!是汇总时操作错误。没关系,就当空了一个编号:)
  估计翡联斑竹是想没有网友愿意自己的句子排到“44”号吧:)


[此贴子已经被作者于2010-10-9 7:03:35编辑过]


--  作者:潋滟
--  发布时间:2010/10/16 12:04:33

--  

  无情对还不大了解怎么回事,先在这里学习.


--  作者:一斗家门
--  发布时间:2010/10/16 15:13:50

--  
出句:万里悲秋常作客[杜甫]
对句:多心厌世一诗人[一斗家门]
疑似神不散(仿无名小子先生)。
--  作者:丑时
--  发布时间:2010/10/16 15:36:23

--  
以下是引用一斗家门在2010-10-16 15:13:50的发言:

出句:万里悲秋常作客 [杜甫]
对句:多心厌世一诗人 [一斗家门]
疑似神不散(仿无名小子先生)。

  的确!不过,杜甫还是和厌世不能划等号吧:)
  十分惊世一诗人


--  作者:第七夜
--  发布时间:2010/10/26 22:35:43

--  
擂句:落日依山诗满树 [云林]
对句:排华领海论全栽 [七夜]

[此贴子已经被作者于2010-10-27 9:52:20编辑过]


--  作者:琴莫言
--  发布时间:2010/10/27 19:00:52

--  
擂句:落日依山诗满树 [云 林]
对句:平分衡水酒白干 [琴莫言]

--  作者:香雾空濛
--  发布时间:2010/10/28 12:04:35

--  
出句:落日依山诗满树 [云林]
攻擂:升天了带孝披麻 [香雾空濛]

自己认为工,大家可砸砖!

--  作者:丑时
--  发布时间:2010/10/28 12:29:05

--  
以下是引用琴莫言在2010-10-27 19:00:52的发言:擂句:落日依山诗满树 [云 林]
对句:平分衡水酒白干 [琴莫言]


  句意,要琢磨着去理解。干脆“平分衡水老白干”,老,指老子学说:)
--  作者:丑时
--  发布时间:2010/10/28 12:29:51

--  
以下是引用香雾空濛在2010-10-28 12:04:35的发言:
出句:落日依山诗满树 [云林]
攻擂:升天了带孝披麻 [香雾空濛]

自己认为工,大家可砸砖!

  主语问题:)


--  作者:贝啃鲍耳
--  发布时间:2010/10/28 12:53:50

--  
出句:落日依山诗满树 [云林]
攻擂:家中密道雅装修 [贝啃鲍耳]
自己也认为这一句很好,没想到竟然没人投票,实在不理解,哪位老师和同学能指出毛病在哪儿?

--  作者:香雾空濛
--  发布时间:2010/10/28 14:49:59

--  
以下是引用香雾空濛在2010-10-28 12:04:35的发言:
出句:落日依山诗满树 [云林]
攻擂:升天了带孝披麻 [香雾空濛]

自己认为工,大家可砸砖!

以下是引用丑时在2010-10-28 12:29:51的发言:



  主语问题:)

升天了,(儿孙)带孝披麻.


--  作者:琴莫言
--  发布时间:2010/10/28 15:02:07

--  
以下是引用贝啃鲍耳在2010-10-28 12:53:50的发言:出句:落日依山诗满树 [云林]
攻擂:家中密道雅装修 [贝啃鲍耳]
自己也认为这一句很好,没想到竟然没人投票,实在不理解,哪位老师和同学能指出毛病在哪儿?

落日对家中没问题的工对,个人认为以过道对依山更常用和直白,树对修,虽树有动词的用法,个人认为是冷工,如不细读,有好多好句确是难以体会的到的.总体此句无情意味较浓!应算好对.以上为个见。


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/10/28 15:21:15

--  
以下是引用贝啃鲍耳在2010-10-28 12:53:50的发言:
出句:落日依山诗满树 [云林]
攻擂:家中密道雅装修 [贝啃鲍耳]
自己也认为这一句很好,没想到竟然没人投票,实在不理解,哪位老师和同学能指出毛病在哪儿?

  100几十句,要投票者均细看再作决定,很难。

  我投票时,每次都是先把自己认为的好句挑出来,往往超过10句。然后,一个一个比较,减少之10句。

  贝贝这句,首先入了我的眼,后来我想:这人要么是特务,要么是贪官,要么发了横财,否则没事修密道干吗?呵呵
  的确如楼上所言:“密”是败笔!用“过道”多好啊,既工整,又合情理,指不定还可以胜出:)


--  作者:换位思考
--  发布时间:2010/10/28 15:22:07

--  
出句:落日依山诗满树 [云林]
攻擂:当年抗大颂延安 [换位思考]
自我感觉不错,可惜一票都没有,呵呵

--  作者:丑时
--  发布时间:2010/10/28 15:32:05

--  
以下是引用换位思考在2010-10-28 15:22:07的发言:
出句:落日依山诗满树 [云林]
攻擂:当年抗大颂延安 [换位思考]
自我感觉不错,可惜一票都没有,呵呵

  我个人投票时,很欣赏“延安”。但实在看不出“大/山”怎么理解。把“大”看作口语的“父亲”吧,不但冷,而且很宽,算“泥工”似乎都勉强了点。

  如果作者能提交“大/山”工致的理由,我将建议版主们与新聘的终评委破格提拔这一句:)


--  作者:施展
--  发布时间:2010/10/28 15:39:47

--  
出句:落日依山诗满树 [云林]
对句:来时平陆本无花 [施展]
平陆地名在山西省
自我感觉基本上是工对,应算无情吧,可竟没入围.

--  作者:换位思考
--  发布时间:2010/10/28 15:48:04

--  

  

以下是引用丑时在2010-10-28 15:32:05的发言:
  
  
  

  我个人投票时,很欣赏“延安”。但实在看不出“大/山”怎么理解。把“大”看作口语的“父亲”吧,不但冷,而且很宽,算“泥工”似乎都勉强了点。
  
  如果作者能提交“大/山”工致的理由,我将建议版主们与新聘的终评委破格提拔这一句:)

  山
  shān
  【形】
  大,巨大〖big〗。如:山嚷怪叫,太吵人了;山响 ,山呼万岁
  


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/10/28 17:26:57

--  
以下是引用换位思考在2010-10-28 15:48:04的发言:




shān
【形】
大,巨大〖big〗。如:山嚷怪叫,太吵人了;山响 ,山呼万岁

  还真是!!不查不知道,一查吓一跳。要说这是冷工吧,似乎站不住脚。还真是工。

  已向各位斑竹和终评委推荐:))

[此贴子已经被作者于2010-10-28 17:33:51编辑过]


--  作者:光明
--  发布时间:2010/10/28 20:46:36

--  
出句:落日依山诗满树 [云林]
对句:明天钓岛讨倭行[光明]

满--满族,倭--倭寇;钓岛--钓鱼岛;诗--动词,奉承,讨--讨伐。
欢迎大家明天加入声讨倭寇侵占我钓鱼岛行动。争取钓鱼岛早日回到祖国的怀抱。
--  作者:光明
--  发布时间:2010/10/28 20:55:20

--  
出句:落日依山诗满树 [云林]
对句:丑时上海画荷兰[光明]

满--满洲,荷--荷兰,荷花;兰--兰花;落日--傍晚,丑时--半夜,丑时版主;
丑时版主在上海画荷兰兰花。
--  作者:提是排非
--  发布时间:2010/10/29 8:24:02

--  

  

以下是引用香雾空濛在2010-3-31 9:50:14的发言:
  
  
  春/点:是时令类的工对应为A。
  八/麻:虽扯不到一起,“麻”转义后有表数量之意与“八”表数之义对,这是无情对的特    色,为B不为过吧。
  粹/皇:双转义为同类对,此是无情对所允许的,应为A。
  八/分:“八”取本义与“分”对,属工对,应为A。
  
  先贤造字以六义,即“象形、指事、会意、形声、转注、假借”。其中“象形、指事、会意、形声”四项为造字原理,是“造字法”;而“转注、假借”则为用字规律,是“用字法”。所以字有“本义”和“延伸义”,对字义(“本义”与“延伸义”)等方面的研究,前人称之为“小学”,今为“文字学”。“本义”是为源,“延伸义”为流,在无情对中要求字字工对,“本义”的探讨给无情对留下了很大的发展空间。个见。
  

  我认为“八”对“麻”是玉工,因为“胡说八道”中的“八”是“乱”的意思,“麻”更是“乱”:心乱如麻。


--  作者:提是排非
--  发布时间:2010/10/29 8:42:06

--  
以下是引用换位思考在2010-10-28 15:22:07的发言:出句:落日依山诗满树 [云林]
攻擂:当年抗大颂延安 [换位思考]
自我感觉不错,可惜一票都没有,呵呵

确实妙对!前六字字字玉工!“安”和“树”都有“设立”的意思,略宽,算是石工吧!推荐此为胜出句!


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/10/29 11:14:58

--  
出句:落日依山诗满树 [云林]
攻擂:当年抗大颂延安 [换位思考]
毕竟“大/山”在大部分人眼中属于冷工。假设最终没有评上优秀句,也已经得到肯定。
金子终有发光时:)

--  作者:换位思考
--  发布时间:2010/10/29 16:28:28

--  

  

以下是引用提是排非在2010-10-29 8:24:02的发言:
  
  
  

  我认为“八”对“麻”是玉工,因为“胡说八道”中的“八”是“乱”的意思,“麻”更是“乱”:心乱如麻。

  胡,中国古代对西、北部少数民族的称呼。“胡说”一词始于东晋之后,这时候,居住在西北的主要有匈奴、鲜卑、等民族。胡人说话中原人听不懂,因此,中原人把他们的话叫胡说。八道,即八正道,一称八圣道;为佛教三十七道品中的一类。它主要论述通向涅磐的八种正确方法和途径。而听不懂佛法,又看不懂佛文的人,把胡人讲解佛经说成是“胡说八道”。故后世以“胡说”、“胡说八道”、“一派胡言”等词语喻不可信。
  
  所以:“胡说八道”和“胡说乱道”同意,但不等于“八”是“乱”的意思。
  


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/10/29 16:46:02

--  
前40句,我就投了这句一票,没想到最后总共才2票。

015游/星宿海/话/虚竹

《天龙八部》啊,已向各位评委强烈推荐:)
--  作者:独丁豆
--  发布时间:2010/11/1 21:35:54

--  

   国粹网楹联循环赛第三轮第四场对句062与061重复了。
  
   026对句: 两边合作易提高。 "两边"改为"双方"也许好一点,个见。


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/11/1 21:54:31

--  

  

以下是引用独丁豆在2010-11-1 21:35:54的发言:
   国粹网楹联循环赛第三轮第四场对句062与061重复了。
  
   026对句: 两边合作易提高。 "两边"改为"双方"也许好一点,个见。

  
  哦,去看看。怎么会重复呢?原来是那小子发了2次!!
  
[此贴子已经被作者于2010-11-1 22:05:39编辑过]

  
--  作者:大敏
--  发布时间:2010/11/2 21:30:18

--  

  41擂为何无结果


--  作者:一格
--  发布时间:2010/11/2 23:52:58

--  

  41擂结果已出,请查看.


--  作者:换位思考
--  发布时间:2010/11/3 7:05:04

--  
以下是引用丑时在2010-10-29 11:14:58的发言:出句:落日依山诗满树 [云林]
攻擂:当年抗大颂延安 [换位思考]
毕竟“大/山”在大部分人眼中属于冷工。假设最终没有评上优秀句,也已经得到肯定。
金子终有发光时:)


看到您的说辞我已经知道您的“假设”并非“假设”
但我还是想说一句,大部分人的“眼中”,只是“眼中”,因为“眼中”只是主观的意向,代表不了客观的事实。除非直接点出吾对的败笔之处,谢谢!!!

另外再佩服一下胜出句:随时知道报平安
着实精妙!!!!!
[此贴子已经被作者于2010-11-3 7:06:56编辑过]


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/11/3 7:42:23

--  
以下是引用换位思考在2010-11-3 7:05:04的发言:


看到您的说辞我已经知道您的“假设”并非“假设”
但我还是想说一句,大部分人的“眼中”,只是“眼中”,因为“眼中”只是主观的意向,代表不了客观的事实。除非直接点出吾对的败笔之处,谢谢!!!

另外再佩服一下胜出句:随时知道报平安
着实精妙!!!!!

  很遗憾!我力荐了,且和几人讨论过。我认为:“大/山”不能说偏,也不能说冷,这不是作者用词的问题,而是读者自己要长见识的问题。我本人就是通过您的对句,长了这一见识。

  可能以前用得少吧,大家逐步会认同的:)

  换位思考一下吧,祝您下次获奖:)


--  作者:第七夜
--  发布时间:2010/11/3 11:13:19

--  
这一期:一担相思难放下。有150句左右的应对句。

俺选来选去,大约15~20句,觉得比较精彩,排除掉特别精彩的几句,其它十几句的质量,都差不多。
删减成10句,左右之间,好为难!
随着无情应对水平的总体提高,以后无情应对句更多的话,次精彩句,就更多了。删减成10句,就更痛苦啦。

为了便于删减,只能拿字字工做标准了,因为这样简单些、思维量小些。

许多个别字宽,并不太影响无情味的对句,就不作分析考虑啦,虽然这些句子,常常比某些干巴巴的的字字工句,更有无情味。但要对上述句子的语境、条理性、对仗性、关联度等等,进行分析、比较、取舍,脑细胞要多死许多。一两百句啊,很难有这个耐性。

为了以后发展计,能不能按应对句的百分比,来确定大家投票句的多少?
例如:应对句100句左右及以下,最多可选10句。
应对句150~159句时,最多可选15句。
应对句190~199句时,最多可选19句。

换句话说:大家选择自己认可的好句子,投票的多少,标准是应对句的10%以内。
这样,也许可减少前述投票中,错杀好句以及左右为难的问题。
只是建议,擂台主持人看着办哈:)

--  作者:丑时
--  发布时间:2010/11/3 12:07:30

--  
  我倒觉得最近参赛句多了,联友投票时,没有时间和精力认真去阅读、分析所有出句,整体鉴赏力明显下降。加上其他的原因,投出来的结果叫终评组为难。比如说41擂,得票最高的,最终被淘汰了,遗珠,也有不少。

  为此,建议2012年再改革。还是先由终评组(如本次的8人)递交自己认为好的(8人中只要有1人认可就入围),确定初评“入围句”。然后由网友投票决定胜出句和优秀句。

  这样做的好处:
  1、利于提高版面人气:初评被拿下的,可以申诉,这样茶馆就热闹非凡了:)
  2、利于提高大家水平:茶馆中的讨论,可以让各层次的人受益。选出来的“入围句”再让大家去投票,更利于提高鉴赏和创作水平;
  3、利于增进大家友谊:交流、讨论多了,心就越近。

  要知道:办擂台,促提高是主要目的;
  当然,任何规则都只能尽量公平,不可能完美。

[此贴子已经被作者于2010-11-3 12:08:13编辑过]


--  作者:施展
--  发布时间:2010/11/3 15:00:27

--  

  对于对联,大家都是抱着学习目的来的,我也只是来玩玩,打发点无聊的时间,毕竟这样多少可以学点东西,不太算浪费生命,生活也多了种情趣.同一事物,不同的人有不同的看法,对联句的看法也是如此,无情对也同样如此。我感觉没必要先由少数几个人来定句,那样有可能会成为一家之言,成了一个小圈子的事了.毕竟无情对尚未有约定俗成的判定标准,在这种情况下,更应有联友们来参与决定,我感觉也不是联友们的水平下降了,只是有好多对句不符评判者个人的喜好而已.我认为在最后一字的处理上,应用树的名词本义,而不是它的动词意项,毕竟树的名词用法居多。尽管我所说的不一定对,但这是我的心里话,应众彩纷呈,切不可成一家之言,误人误己.其实本擂有好多好句,如099院中照壁画些花,比起有些优秀句来说,工度及无情的歧义性来说都要强。无情对如果背离了工度,我认为至少是不妥的.
  


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/11/3 15:56:07

--  
099院中照壁画些花

确实也还不错,“照壁”出彩。但严格地说,略宽的字较多。
另外,既然名词的“诗”可以对动词的“画”,那为什么名词的“树”不能当动词来对呢?

--  作者:换位思考
--  发布时间:2010/11/3 16:26:51

--  
以下是引用丑时在2010-11-3 12:07:30的发言:  我倒觉得最近参赛句多了,联友投票时,没有时间和精力认真去阅读、分析所有出句,整体鉴赏力明显下降。加上其他的原因,投出来的结果叫终评组为难。比如说41擂,得票最高的,最终被淘汰了,遗珠,也有不少。

  为此,建议2012年再改革。还是先由终评组(如本次的8人)递交自己认为好的(8人中只要有1人认可就入围),确定初评“入围句”。然后由网友投票决定胜出句和优秀句。

  这样做的好处:
  1、利于提高版面人气:初评被拿下的,可以申诉,这样茶馆就热闹非凡了:)
  2、利于提高大家水平:茶馆中的讨论,可以让各层次的人受益。选出来的“入围句”再让大家去投票,更利于提高鉴赏和创作水平;
  3、利于增进大家友谊:交流、讨论多了,心就越近。

  要知道:办擂台,促提高是主要目的;
  当然,任何规则都只能尽量公平,不可能完美。


非常的有道理呀。
为什么要2012年呢,好的建议越早实行越好呀
--  作者:施展
--  发布时间:2010/11/3 16:31:00

--  
画即可当动词又可当名词,因画单独就有动词的意思,而树做动词,后面必须要有相应表程度的字才有动词的意思,如树起,树立等,其本身并没有动词的意思.这是本人的看法
[此贴子已经被作者于2010-11-3 16:32:18编辑过]


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/11/3 16:34:37

--  
以下是引用换位思考在2010-11-3 16:26:51的发言:


非常的有道理呀。
为什么要2012年呢,好的建议越早实行越好呀
  当初这样弄过。也有不利的一面:1、水平较低的朋友总是不能入围,参赛兴趣可能会减;2、没有作品入围的人,大多懒得投票。
  规则总有可完善之处。说变就变不是管理之道。
  大家都热爱,就好办。

--  作者:施展
--  发布时间:2010/11/3 16:47:17

--  
以下是引用丑时在2010-11-3 15:56:07的发言:099院中照壁画些花

确实也还不错,“照壁”出彩。但严格地说,略宽的字较多。
另外,既然名词的“诗”可以对动词的“画”,那为什么名词的“树”不能当动词来对呢?

院中照壁画些花,落:村落/院:院落 依/照,诗/画
满:/些:表不定数量的数量词,树/花,在我看来,字字工对,而不是略宽,这样的套话.虽然这样说,的确有点冲,但在治学方面,我向来如此,知无不言,言无不尽。


[此贴子已经被作者于2010-11-3 16:54:22编辑过]


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/11/3 17:13:35

--  
没关系,有话就说:)

落日依山诗满树
院中照壁画些花


不可否认,这句确实还算不错。我说的部分字略宽,是从严格的小类工对标准来说的。
联友投票时,没有选出来,确实遗憾。
祝您下次胜出
--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/11/3 17:51:27

--  
以下是引用施展在2010-11-3 16:31:00的发言:
画即可当动词又可当名词,因画单独就有动词的意思,而树做动词,后面必须要有相应表程度的字才有动词的意思,如树起,树立等,其本身并没有动词的意思.这是本人的看法

不同意您的看法。“树”当然是动词,如“树敌”、“十年树木,百年树人”。

“树”最早就是动词(表示名词用的是“木”),名词义是由动词义衍生而来的。不信请查《辞源》。


--  作者:施展
--  发布时间:2010/11/3 18:03:29

--  
以下是引用丑时在2010-11-3 17:13:35的发言:
没关系,有话就说:)

落日依山诗满树
院中照壁画些花


不可否认,这句确实还算不错。我说的部分字略宽,是从严格的小类工对标准来说的。
联友投票时,没有选出来,确实遗憾。
祝您下次胜出

这不是我的联,只是我感觉这对好,才说的,其实对于胜负我倒不是那么看重,有好多联要细读,才能体会其中的意思,这才是我的初衷,尺有所长,寸有所短,虽说每个人的水平参差不齐,却也时有出彩之处,只有博采众长者,才能有所成就.


--  作者:香雾空濛
--  发布时间:2010/11/8 9:07:23

--  
出句:一担相思难放下 [无情版] 
对句:连升质量好开心 [香雾空濛]
哈哈!低票数?连自己1+2=3.

--  作者:香雾空濛
--  发布时间:2010/11/8 9:15:19

--  
出句:一担相思难放下 [无情版] 
对句:无钱再度困关中 [香雾空濛]
呵呵!连自己1+4=5.

--  作者:琴莫言
--  发布时间:2010/11/8 13:27:17

--  
以下是引用香雾空濛在2010-11-8 9:15:19的发言:出句:一担相思难放下 [无情版] 
对句:无钱再度困关中 [香雾空濛]
呵呵!连自己1+4=5.

个感无钱不如缺钱好,再度两字不太好,困关中绝妙!总体应算好句!欣赏!纯个见!


--  作者:第七夜
--  发布时间:2010/11/8 15:24:26

--  
出句:一担相思难放下 [无情版] 
对句:首席会计自杀中 [第七夜]

带有神不散特点,字字工,还搞笑,却没人投票!
没见光就死了,哭啊!

难放下/自杀中、
难以放开下面/自然杀向中间,多顺畅的别解啊。

看来,大家不喜欢这么擂人的句子!下次只敢对风花雪月了!
大家觉得这句,真的很差吗?俺好想听听:)
--  作者:琴莫言
--  发布时间:2010/11/8 17:05:58

--  
以下是引用第七夜在2010-11-8 15:24:26的发言:出句:一担相思难放下 [无情版] 
对句:首席会计自杀中 [第七夜]

带有神不散特点,字字工,还搞笑,却没人投票!
没见光就死了,哭啊!

难放下/自杀中、
难以放开下面/自然杀向中间,多顺畅的别解啊。

看来,大家不喜欢这么擂人的句子!下次只敢对风花雪月了!
大家觉得这句,真的很差吗?俺好想听听:)

是挺不错,怕是不合大家口味吧,这很正常,我也遇到过!开心最重要,能提高水平,我就很满足了,各自的角度和出发点不一样罢了!不必强求.


[此贴子已经被作者于2010-11-8 17:06:41编辑过]


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/11/9 12:46:24

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以下是引用第七夜在2010-11-8 15:24:26的发言:
出句:一担相思难放下 [无情版] 
对句:首席会计自杀中 [第七夜]

带有神不散特点,字字工,还搞笑,却没人投票!
没见光就死了,哭啊!

难放下/自杀中、
难以放开下面/自然杀向中间,多顺畅的别解啊。

看来,大家不喜欢这么擂人的句子!下次只敢对风花雪月了!
大家觉得这句,真的很差吗?俺好想听听:)

  不错啊,我投票时没看到:))

  如果说有毛病的话,它属于“无根”一类,即“虚造并不具体,只能逻辑推理肯定发生过的事实”。如果正好有个这方面比较有影响的新闻发生,那就有根了。


--  作者:施展
--  发布时间:2010/11/10 18:55:27

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出句:一担/相思/难/放下 [无情版]
对句:五行/象意/易经/中 [雾里云]
相思/象意,相与象对,怕不妥吧!同音!同义!只为探讨,别无其它。

[此贴子已经被作者于2010-11-10 18:56:18编辑过]


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/11/11 8:21:13

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以下是引用施展在2010-11-10 18:55:27的发言:
出句:一担/相思/难/放下 [无情版]
对句:五行/象意/易经/中 [雾里云]
相思/象意,相与象对,怕不妥吧!同音!同义!只为探讨,别无其它。

  有道理:)不过,结果不再更改。好在作者本来另有一句优句。


--  作者:施展
--  发布时间:2010/11/11 10:25:30

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上帖只为探讨,别无其它,无情对应妙在天成,切不可为无情而刻意人工斧凿,给人留有牵强的感觉.
[此贴子已经被作者于2010-11-11 10:26:24编辑过]


--  作者:香雾空濛
--  发布时间:2010/11/13 9:19:16

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出句:月白风清文竹瘦 [白衣如雪]
攻擂:早些日尽学金融 [香雾空濛]
呵呵!上不了台面

--  作者:香雾空濛
--  发布时间:2010/11/13 9:33:03

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出句:月白风清文竹瘦 [白衣如雪]
攻擂:天花热滞绝麻烦 [香雾空濛]
呵呵!连自己的票1+2=3.

--  作者:丑时
--  发布时间:2010/11/13 11:22:10

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这次应对难度大,令人眼前一亮的句子很少:)
--  作者:施展
--  发布时间:2010/11/15 8:18:57

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出句:一担/相思/难/放下 [无情版]
对句:三星/联想/畅销/中 [换位思考]
对联中对上下联音同或音近一般都是尽量回避的,当然回文和顶针等特殊形式的联除外,感觉上联中的相字与下联中的想字音相近,有点美中不足的感觉。仅为探讨别无其它。

[此贴子已经被作者于2010-11-15 8:19:35编辑过]


--  作者:施展
--  发布时间:2010/11/16 9:46:56

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在日常用法中,只有年轻气盛而无年青气盛,只有年轻而无年青,汉字中错别字,不应在擂赛中出现的,对联中音同或音近在上帖中我已说过,我现在想说的是还应避免音近的错别字.汉语言应尽可能规范些,毕竟擂赛是一个互动的学习平台.
[此贴子已经被作者于2010-11-16 9:55:11编辑过]


--  作者:贝啃鲍耳
--  发布时间:2010/11/16 10:14:16

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以下是引用施展在2010-11-16 9:46:56的发言:在日常用法中,只有年轻气盛而无年青气盛,只有年轻而无年青,汉字中错别字,不应在擂赛中出现的,对联中音同或音近在上帖中我已说过,我现在想说的是还应避免音近的错别字.汉语言应尽可能规范些,毕竟擂赛是一个互动的学习平台.

年青

  年青
  niánqīng
  [young] 年纪幼小
  年轻与年青的不同:
  口语中是通用的,但还是有分别。轻:程度浅,年纪小。青:比喻年龄不大。
  所以年青要比年轻更有意义。
  “年青”指处在青少年时期,强调年龄正是青年时代。如:①年青一代。②你正年青,应专心学习。它只适用于年龄在二十岁左右至三十岁左右的人,而不能用于四五十岁以上的人。它一般不用于比喻。 “年轻”指年纪不大(多指十几岁至二十几岁),强调相对来说年龄处于较小的状态。如:①年轻人。②年轻力壮。但它所指的年龄不大是相对的,而不是绝对的。可用于二十岁左右至三十岁左右的人,也可以用于四五十岁以上的人。如《周总理的睡衣》中“一位年轻的护士双手捧着周总理的睡衣……”《渡船》中“年轻的妈妈脸上露出了笑容”。它可以用于比喻,如:“年轻的风儿吹拂着春天的原野,四处都飘洒着醉人的芳香。” 在指二十岁左右至三十岁左右的人时,“年青”和“年轻”都可以用,在句子中是可以互换的。但在指四十岁或五十岁以上的人时,就只能用“年轻”,而不能用“年青”。
  “年青”和“年轻”之间究竟有什么区别?许多人都有这样 的疑问。这也难怪,一则这两个词读音完全相同,二则词典的释 义也没有把两者区分开来。请看《现代汉语词典》的释义:〔年青〕处在青少年时期:~的一代,你正~,应该把精力 用到学习上去。〔年轻〕年纪不大(多指十几岁至二十几岁):~人,~力 壮。难怪人们分辨不清这两个词的用法,连词典也没把二者解释 清楚。按照《现汉》上述解释,“年青”和“年轻”就几乎成了 等义词了。试问“处在青少年时期”和“年纪不大”有什么区别 ?特别是括弧里的话:“多指十几岁至二十几岁”不正是青少年 时期的年龄段吗? 其实,“年青”和“年轻”还是有区别的。这区别就在于: 绝对年龄和相对年龄。“年青”是绝对年龄,即如《现汉》所说 ,应该是指青少年的年龄段,亦即十几岁到二十几岁这一阶段。 “青”给人以“青枝绿叶”的感觉,即正处在蓬勃生长、充满朝 气的感觉。记得50年代初期丁龄同志在《文史哲》上发表过一篇 文章,题目就叫《年青》。她在这篇文章中对“年青”一词大加 赞扬,主旨就在于指出这个词充满了青春活力,象征着未来,象 征着美好的前程。也是50年代,魏巍同志写过一篇著名的朝鲜通 讯,题目是:《年轻人,让你的青春更美丽吧!》按照丁玲同志 的观点,这里的“年轻人”似乎改成“年青人”更好一些。还记 得50年代有一首歌,歌词开头一句就是:“年青人,火热的心, 跟随着毛泽东前进,紧紧地跟着毛泽东前进!”其中用的就是“ 年青人”。年青”是形容词,两个字颠倒一下,就成了“青年”,变 成了名词。很明显,两者之间关联是相当紧密的。因此,在表示 绝对年龄段的意义上(即十几岁至二十几岁),我同意丁玲同志 的意见,应该采用“年青”一词。 那么,“年轻”呢?它不是表示绝对年龄,而是表示相对年 龄。就是说,“年轻”总是用在比较之中。年纪不大的人可以比 较,年纪大的人也可以比较。比如,你十五,我二十;那么你比 我年轻5岁。你五十,我六十,你就比我年轻10岁。既然如此,“ 年轻”就没有绝对年龄限制,像《现汉》所说,指“十几岁到二 十几岁”,那就与“年青”相混了。 由此所述可以看出,“年青”和“年轻”还是有区别的。我们在写作中如能按上述理解去运用,表意当会更明确。
----------------------摘自百度词条

--  作者:施展
--  发布时间:2010/11/16 10:41:05

--  
有青年的用法,但这并不说明年轻气盛就可变成年青气盛,年轻气盛是成语,正如才高八斗不能用材高八斗替代一样,成语及习惯用语最好不要人为杜撰.
[此贴子已经被作者于2010-11-16 10:55:26编辑过]


--  作者:施展
--  发布时间:2010/11/16 11:04:28

--  
轻和青的不同在于轻是表程度的形容词,青则是表感观和视觉的形容词,多用于颜色,人显然不会是青色的,所以我认为应为年轻而不是年青.
--  作者:施展
--  发布时间:2010/11/16 12:00:36

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以下是引用翡莲居士在2010-11-3 17:51:27的发言:



不同意您的看法。“树”当然是动词,如“树敌”、“十年树木,百年树人”。

“树”最早就是动词(表示名词用的是“木”),名词义是由动词义衍生而来的。不信请查《辞源》。


回194楼:
张之洞的无情及古代的无情对,均没出现为对句而歪曲出句意境,比如: 树已半寻休纵斧果然一点不相干出句的“树”是树木“的树,非”树立“的树,不能曲解;只能对花、果、实、根等名词,不能对挺、坚等形容或动词;出句的”斧“是名词,对句的”干“单字也是名词,经别解对句的”干“才形成超想像效果。所以我认为居士的观点是不大合适的


[此贴子已经被作者于2010-11-16 12:03:07编辑过]


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/11/16 13:07:24

--  
回施展:
“相干”的“干”是名词???
照你这么说“相连”、“相遇”、“相知”中的“连”、“遇”、“知”也是名词???
“相”副词能修饰名词???

--  作者:施展
--  发布时间:2010/11/16 13:17:16

--  
请居士仔细看下我的原话!首先上下联中的“斧”和“干”单字相对和下联中相字没关系的!!
出句的”斧“是名词,对句的”干“单字也是名词,经别解对句的”干“才形成超想像效果。

--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/11/16 13:25:00

--  
回施展:
我理解你的意思了,楼上算我没说。
按照你的逻辑:出句“树已半寻休纵斧”,可以对“果然一点不相干”;那么反过来,出句“果然一点不相干”,就不能对“木已半寻休纵斧”,因为句中“果”是副词啊,只能跟“才”、“又”之类副词对嘛,怎么能当成名词跟“树”对呢?

--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/11/16 13:32:45

--  
回施展:
连对联最最基本的“可逆”原则都违反了,您觉得您的观点能站住脚么?

--  作者:施展
--  发布时间:2010/11/16 13:58:03

--  
请仔细理会下我说的意思,我的观点表明,这联不能可逆了吗?请别偷换概念,无情讲的是单字工对,无情对句的具体意思是满足单字工对以后,合成句来表达的.只有句才有成分而言,而单个的字是没有成分而言的
[此贴子已经被作者于2010-11-16 14:24:23编辑过]


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/11/16 15:04:06

--  
回施展:
头脑清醒的联友已经能看出来到底是谁逻辑混乱了。多余的不解释。

--  作者:丑时
--  发布时间:2010/11/16 16:09:12

--  
回施展:您是一个肯钻研的人,最近也提了很多中肯的意见。

先有实践,再总结理论,再发展,再实践,再发展,是每一学科的规律。

最早的实践中,实践者的作品,不一定涵盖某一门学科日后发展的所有情况。再说,与张之洞同时代还有其他无情作品呢。

--  作者:第七夜
--  发布时间:2010/11/18 12:36:59

--  
以下是引用施展在2010-11-16 12:00:36的发言:



回194楼:
张之洞的无情及古代的无情对,均没出现为对句而歪曲出句意境,比如: 树已半寻休纵斧果然一点不相干出句的“树”是树木“的树,非”树立“的树,不能曲解;只能对花、果、实、根等名词,不能对挺、坚等形容或动词;出句的”斧“是名词,对句的”干“单字也是名词,经别解对句的”干“才形成超想像效果。所以我认为居士的观点是不大合适的



他们不明白,我明白你想表达的含义:)表意十分清楚,十分接近无情味真谛。
有些事如同禅机,只有两个人都悟到一定高度,所说的与所听的,才知其意。
如果悟之境界不同,说得再多,也没多大用。

另外的:
一句话里,如有动词,是为“写事”。写事当然比仅仅写人丰富,这是一般情况而言。(读施妹妹外面的帖子,我的理解)
一句话里,如没动词,表象是人、物、景。写人,呵呵,无情对就是一笑话。有些人或物,他(它)不需要动(或动词),只要语境或环境合适,站(放)在那里,就成了笑话! :)
--  作者:丑时
--  发布时间:2010/11/18 16:05:01

--  
以下是引用施展在2010-11-16 12:00:36的发言:

回194楼:
张之洞的无情及古代的无情对,均没出现为对句而歪曲出句意境,比如: 树已半寻休纵斧果然一点不相干出句的“树”是树木“的树,非”树立“的树,不能曲解;只能对花、果、实、根等名词,不能对挺、坚等形容或动词;出句的”斧“是名词,对句的”干“单字也是名词,经别解对句的”干“才形成超想像效果。所以我认为居士的观点是不大合适的


他们不明白,我明白你想表达的含义:)表意十分清楚,十分接近无情味真谛。
有些事如同禅机,只有两个人都悟到一定高度,所说的与所听的,才知其意。
如果悟之境界不同,说得再多,也没多大用。

另外的:
一句话里,如有动词,是为“写事”。写事当然比仅仅写人丰富,这是一般情况而言。(读施妹妹外面的帖子,我的理解)
一句话里,如没动词,表象是人、物、景。写人,呵呵,无情对就是一笑话。有些人或物,他(它)不需要动(或动词),只要语境或环境合适,站(放)在那里,就成了笑话! :)
===========================================================================

  凭感觉行事,真清楚了,才怪呢:)七兄论理历来是凭感觉论,给人以秀才遇见兵的感觉。您的境界,还真是高境界啊,呵呵,高到云里雾里。

  我只问一句:上面施展的话中,前面反对“歪曲”,后面承认“别解”,这些稀里糊涂的话,是啥意思呀?(注:我这样问,千万别理解为我丑时支持“歪曲”和“别解”)

  如果您能拿出一个完整的关于无情的话语体系,让我找不到毛病,我以后不玩无情了。如果只是点滴的、钻进死胡同的理解,我劝您,别把自己当高僧了!

[此贴子已经被作者于2010-11-18 16:12:10编辑过]


--  作者:一格
--  发布时间:2010/11/19 2:44:04

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以下是引用施展在2010-11-16 12:00:36的发言:

回194楼:
张之洞的无情及古代的无情对,均没出现为对句而歪曲出句意境,比如: 树已半寻休纵斧果然一点不相干出句的“树”是树木“的树,非”树立“的树,不能曲解;只能对花、果、实、根等名词,不能对挺、坚等形容或动词;出句的”斧“是名词,对句的”干“单字也是名词,经别解对句的”干“才形成超想像效果。所以我认为居士的观点是不大合适的


我可否这样理解:施展mm强调的单字工对是指,对句的单字字义要符合出句的特殊语境下的单字字义才能对,
出句的“树”是树木“的树,非”树立“的树,不能曲解;只能对花、果、实、根等名词,不能对挺、坚等形容或动词;(为方便区别,姑且将这种无情对称作"古代无情对"或"狹义无情对"吧)

然而,每一个字的释义有多种,我认同 "无情对创作的主要手法之一就是利用一字多义,上下句之间曲解其字的本义,以他义相对,从而产生无情效果"(非洲龙语). 就单字工对而言,上下联对应的单字的多个字义中有一个字义形成工对就行,此时是可以不受出句的特殊语境限制的,(按词断句及整个对句考察有情或无情时,则是必须根据出句的特殊语境判断)出句的“树”可看作〈名〉树木的“树”,也可看作〈动〉树立;建立;种植;培育的“树”,还可看作量词,相当于“株”、“棵”:一~梅花。(这种无情对是本版现行擂台赛允许的,在此姑且称作"广义无情对"吧)

在此特别指出的是:我不反对"狹义无情对";但我更倾向于认同"广义无情对";在我看来,两者不是水火不相容的关系,而是继承与发展的关系.比较而言,后者更有利于开拓创作空间.


我赞同丑时兄的看法:
最早的实践中,实践者的作品,不一定涵盖某一门学科日后发展的所有情况。再说,与张之洞同时代还有其他无情作品呢。


[此贴子已经被作者于2010-11-19 10:58:43编辑过]


--  作者:贝啃鲍耳
--  发布时间:2010/11/21 9:53:11

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多了一句,放在这里挨砖吧!
出句:亚运同观开幕式【站...笑】
对句:平时绝对守门规【贝啃...】

--  作者:员外
--  发布时间:2010/11/23 15:42:18

--  
各位,俺这句凭什么被直接淘汰——

对句:盛行独论起台方 [员外]
“独论”:台独论。


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/11/23 16:05:38

--  
以下是引用员外在2010-11-23 15:42:18的发言:
各位,俺这句凭什么被直接淘汰——

对句:盛行独论起台方 [员外]
“独论”:台独论。


  有呀,是第62句

  聿舟斑竹这次不知道从哪里弄了个自动排版的程序来了。他是按第一个字的拼音的第一个字母来排序的。
  以后我对句,优先考虑“ABCD”:))))
--  作者:流云的鹰
--  发布时间:2010/11/25 12:18:20

--  
四十三擂“亚运同观开幕式”,马后炮想起一句对句,可惜来不及了。。。。

亚运同观开幕式
首航重庆过闸门
“门”当“门类”解,与“式”(样式)对应。唯“观”与“庆”对,略宽。

[此贴子已经被作者于2010-11-25 12:28:31编辑过]


--  作者:丑时
--  发布时间:2010/11/25 12:30:24

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以下是引用流云的鹰在2010-11-25 12:18:20的发言:

四十三擂“亚运同观开幕式”,马后炮想起一句对句,可惜来不及了。。。。

亚运同观开幕式
首航重庆过闸门




--  作者:犀城人家
--  发布时间:2010/11/28 10:21:32

--  

00 亚运同观开幕式

03 超时共按章程振字肯定不工,其他都可

04 超时领赏会出格

06 偶见卷帘人

08 起落倒楣形

40 整拜会罗格

54 单练破门招

83 异议放屏端

05 称雄起唱国歌

16 非得占关芝林

37 家访遇闭门羹

55 齐抓刹砍林风

56 全家享闭门羹

88 优生选上官仪

94 仲裁复审按章程

78 小平别墅拟章程

23 非遗会议报回

50 欧拉定理解方

89 中和反应列方





[此贴子已经被作者于2010-11-28 10:34:03编辑过]


--  作者:施展
--  发布时间:2010/12/2 7:47:29

--  
擂句:亚运同观开幕式
以解方程来对开幕式,感觉不太好,幕/方,小类工对?让人怀疑了!

--  作者:贝啃鲍耳
--  发布时间:2010/12/2 7:48:01

--  
优秀句:头发都做敞篷形
发(
fà)应为仄音,按规则应直接淘汰
如果是平音,那这一句该如何解释呢?
对句不对人,请作者谅解。

[此贴子已经被作者于2010-12-2 7:50:37编辑过]


--  作者:顾虚为实
--  发布时间:2010/12/2 8:15:32

--  
自认为“欧行赞助抗台风”对得很好,可惜得票较低。是否因为“赞助”对“同观”宽了?请各位点评一下……
--  作者:施展
--  发布时间:2010/12/2 8:55:48

--  
以下是引用顾虚为实在2010-12-2 8:15:32的发言:自认为“欧行赞助抗台风”对得很好,可惜得票较低。是否因为“赞助”对“同观”宽了?请各位点评一下……

欧行没问题,赞/同,宽对!风对式,宽对!小类不工.


--  作者:贝啃鲍耳
--  发布时间:2010/12/2 9:03:59

--  
以下是引用施展在2010-12-2 8:55:48的发言:


欧行没问题,赞/同,宽对!风对式,宽对!小类不工.

赞/同不宽,都有参与的意思,好像助/观宽了,施展兄认为胜出句中的方/幕工值如何?


--  作者:施展
--  发布时间:2010/12/2 9:36:04

--  
以下是引用贝啃鲍耳在2010-12-2 9:03:59的发言:



赞/同不宽,都有参与的意思,好像助/观宽了,施展兄认为胜出句中的方/幕工值如何?

赞助/同观,不好!幕对方,感觉不工!


[此贴子已经被作者于2010-12-2 9:37:37编辑过]


--  作者:一格
--  发布时间:2010/12/2 11:50:18

--  
以下是引用贝啃鲍耳在2010-12-2 7:48:01的发言:优秀句:头发都做敞篷形
发(
fà)应为仄音,按规则应直接淘汰
如果是平音,那这一句该如何解释呢?
对句不对人,请作者谅解。


  
古:仄
今:通 ---〈名〉1. 头,人头上的毛

贝鲍说的对,对句的"发"违律了,该句的作者及投票联友和评委(包括我)都走眼了,由此引出有几点值得思考:
1.大家特别是作者和投票者要细心检查字、词、句、律,若各方面都好但因违律而失利就可惜了.
2.主持人要在攻擂句汇总时先行剔出有硬伤的句子,(当然这是辛苦麻烦点了)
3.联友讨论尽量在联友投票统计公布后----评委终评公布前,这有助于终评参考和把关.


[此贴子已经被作者于2010-12-2 11:55:11编辑过]


--  作者:提是排非
--  发布时间:2010/12/2 12:09:14

--  
以下是引用施展在2010-12-2 8:55:48的发言:


欧行没问题,赞/同,宽对!风对式,宽对!小类不工.

赞/同,是略宽;风/式,应是工对,如:欧风=欧式。


--  作者:提是排非
--  发布时间:2010/12/2 12:13:08

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以下是引用贝啃鲍耳在2010-12-2 9:03:59的发言:


赞/同不宽,都有参与的意思,好像助/观宽了,施展兄认为胜出句中的方/幕工值如何?

观/助,应是工对,因为“观战/助战”意义相反。


--  作者:施展
--  发布时间:2010/12/2 12:46:05

--  
以下是引用提是排非在2010-12-2 12:09:14的发言:


赞/同,是略宽;风/式,应是工对,如:欧风=欧式。

:释义:

  1.跟地面大致平行的空气流动,是由于气压分布不均匀而产生的空气流动现象:北~|刮~|龙卷~。   2.借风力吹:~干|晒干~净。   3.借风力吹干的:~鸡|~肉。   4.像风一样迅速而普遍地:~行|~靡。   5.习俗:~气|~俗|蔚然成~|移~易俗。   6.景象:~光|~景。   7.举止;姿态;态度:~采|~度|~格|学~|作~。   8.消息;传闻:~声|口~儿|通~报信|闻~而动。   9.传说的;没有根据的:~传|~闻|~言~语。   10.情况;声势:看~使舵|望~披靡。   11.指民歌:采~。   12.中医指某些疾病:~寒|~湿|中~|羊癫~|鹅掌~。

:基本字义

1. 物体外形的样子:~样。样~。

2. 特定的规格:格~。程~。

3. 典礼,有特定内容的仪式:开幕~。阅兵~。

4. 自然科学中表明某些关系或规律的一组符号:分子~。算~。公~。

5. 一种语法范畴,表示说话者对所说事情的主观态度:叙述~。命令~。

详细字义

〈名〉

1. (形声。从工,( yì)声。工有“矩”的意思。本义:法度;规矩)

2. 同本义 [law;moral standard;established practics;rule]

,法也。——《说文》

,法也。——《周书·谥法》

下士之式。——《诗·大雅·下武》。传:“法也。”

三曰筮式。——《周礼·篔人》。注:“谓筮制作法式也。”

掌妇式之法。——《周礼·典妇功》

九式。——《周礼·太宰》。注:“谓用财之节度。”

3. 又如:式度(规制,法式);式则(法则;规范)

4. 榜样;楷模 [example;model]

世世享德,百邦作式。——《书·微子之命》

孝敬之准式。——箫统《文选序》

式箕之门。——《汉书·韩良传》。注:“亦表也。”

5. 又如:式范(模范,楷模)

6. 规格;样式 [norm;specification;standard;fashion;form;figure]

正以音律调韵,取高前式。——沈约《谢灵运传论》

7. 又如:新式;旧式;式盘(中国古代推“算”历数或占卜的工具。分天地盘。天盘为圆形,地盘为正方形)

8. 仪式,典礼 [ceremony;ritual]。如:开幕式;毕业式

9. 自然科学中表现某种规律的一组符号 [formula]。如:方程式;分子式;公式;样式

10. 时态 [tense]。如:过去式;现在式;将来式

11. 动词的一种语气 [mood]。如:叙述式

〈动〉

1. 效法 [follow the example of]

仪式刑文王之典。——《诗·周颂·我将》

使诸大夫国人皆有所矜式。——《孟子·公孙丑下》

使人主师五帝而式 三王。——《后汉书·崔寔传》

2. 又如:式型(效法,取法);式瞻(敬仰,景慕)

3. 示范,作为榜样 [set an example]

王命申伯,式是南邦。——《诗·大雅·崧高》

4. 又如:示规(示范);示望(仰望);式慰(安慰);式好(兄弟和好)

5. 通“试”。使用 [apply]

神之听之,式榖以女。——《诗·小雅·小明》。郑玄《笺》:,;,善也。其用善人,则必用女。女,通“汝”。

蛮夷戎狄,不式王命。——《左传·成公二年》

不闻亦式。——《诗·大雅·思齐》

式礼采,垂衣裳,以禁争夺。——《孙膑兵法·见威王》

6. 又如:式昭(用以光大)

7. 通“轼”。以手抚轼,为古人表示尊敬的礼节 [a kind of rites]

释箕子囚,封比干墓,式商容闾。——《书·武成》

一在前,二在后,以揉其式。——《周礼·考工记·舆人》

天子为动,改容式车。——《史记·绛侯周勃世家》

8. 又如:式式(恭整的样子);式闾(礼敬贤人);式路马(见路马则抚轼,以示崇敬)

9. 句首语气词。无实义
无情讲的是单字工对,不能以词(欧式/欧风)判定是否工整,就单字而言,个人认为式对风不工.




--  作者:第七夜
--  发布时间:2010/12/2 15:18:46

--  
以下是引用贝啃鲍耳在2010-12-2 7:48:01的发言:优秀句:头发都做敞篷形
发(
fà)应为仄音,按规则应直接淘汰
如果是平音,那这一句该如何解释呢?
对句不对人,请作者谅解。

赵本山:拐啦!卖啦!
七夜关于----多音字的理论读音与实际读音 之说。

如果在评句前,有联友参与,明确提出“发”字为仄音,99%此句没戏。
想起之前的一个类似高票被淘汰句:相思难放下/别想胜张飞,一担/单挑。多音的“挑”字,我也是出于实际读音,多读作汉语拼音第一声,而投的票。
多音字,理论的“正确读音”,与实际的读音间,有个约会。

记性好的朋友也许记得七夜曾写过:多音字的源起,有几种情况。
一种情况是为了区分。
一个字如运用时,有多词性、多意性,那么为了区分(为了听起来不费事),其中一部分字,作A类用时,读一个音,作B类用时,常读变声调的另一个音。
如名词“背”、动词“背”;形容词“好”、动词“好”;肩“挑”、拨弄“挑”。

多音字的产生,更要命的一种情况是:为了读来顺口,合于平仄变化。这是七夜此讲重点。
如扁豆、扁担,仄仄。扁舟,平平。这里的“扁”字,字典上虽区别了两意,实际没什么区别。也就是为了读来好听顺口。
另如:冷“场”,仄仄。排“场”,平平;汤“匙”,平平。钥“匙”,仄仄。
“匙”字,管你是舀汤的,还是开门的,就是个小工具,没有A、B两用之说,更能表明一个字,在一些时候,就是为了读来顺口,变成了多音字。

多音字,是为了顺口也好,区别也好,源起的特点之一就是:为大家的听与读,搞好服务:)

回到“头发”,在句中,五个评委因句子的平仄习惯,“发”,都读成了“平声”,而忘了提出异意。按赵本山的说法是,全被拐啦,卖啦:)
也不然,读成“平声发”,正是体现了实际读音原则,在此句中的“发”,按平声读,更好。
一骑红尘妃子笑,“骑”字,不知大伙的老师在读此句时,读的什么东东,俺家字典上“骑”也不是多音字,但读“二声qi”,难受死了。只有读变了点点音的“四声ji",才受用得很。
“马虎”这个词,读仄仄,当然。“马马虎虎”呢,读仄仄仄仄吗?同是马与虎这两个字,在“马马虎虎”这个词中,读成“马马乎乎”,就好多了。这是实际情况,我就是这么读的。
单挑,实际情况中,多数人读成“平声挑”。一样的道理。

在评句时,理论读音与实际读音间,好象不能一概而论,只以理论读音为准。


--  作者:贝啃鲍耳
--  发布时间:2010/12/2 15:50:51

--  

  

以下是引用第七夜在2010-12-2 15:18:46的发言:
  
  
  

   赵本山:拐啦!卖啦!
   七夜关于----多音字的理论读音与实际读音 之说。
  
  
如果在评句前,有联友参与,明确提出“发”字为仄音,99%此句没戏。
   想起之前的一个类似高票被淘汰句:相思难放下/别想胜张飞,一担/单挑。多音的“挑”字,我也是出于实际读音,多读作汉语拼音第一声,而投的票。
  多音字,理论的“正确读音”,与实际的读音间,有个约会。
  
   记性好的朋友也许记得七夜曾写过:多音字的源起,有几种情况。
   一种情况是为了区分。
   一个字如运用时,有多词性、多意性,那么为了区分(为了听起来不费事),其中一部分字,作A类用时,读一个音,作B类用时,常读变声调的另一个音。
  如名词“背”、动词“背”;形容词“好”、动词“好”;肩“挑”、拨弄“挑”。
  
   多音字的产生,更要命的一种情况是:为了读来顺口,合于平仄变化。这是七夜此讲重点。
   如扁豆、扁担,仄仄。扁舟,平平。这里的“扁”字,字典上虽区别了两意,实际没什么区别。也就是为了读来好听顺口。
   另如:冷“场”,仄仄。排“场”,平平;汤“匙”,平平。钥“匙”,仄仄。
  “匙”字,管你是舀汤的,还是开门的,就是个小工具,没有A、B两用之说,更能表明一个字,在一些时候,就是为了读来顺口,变成了多音字。
  
   多音字,是为了顺口也好,区别也好,源起的特点之一就是:为大家的听与读,搞好服务:)
  
   回到“头发”,在句中,五个评委因句子的平仄习惯,“发”,都读成了“平声”,而忘了提出异意。按赵本山的说法是,全被拐啦,卖啦:)
   也不然,读成“平声发”,正是体现了实际读音原则,在此句中的“发”,按平声读,更好。
   一骑红尘妃子笑,“骑”字,不知大伙的老师在读此句时,读的什么东东,俺家字典上“骑”也不是多音字,但读“二声qi”,难受死了。只有读变了点点音的“四声ji",才受用得很。
   “马虎”这个词,读仄仄,当然。“马马虎虎”呢,读仄仄仄仄吗?同是马与虎这两个字,在“马马虎虎”这个词中,读成“马马乎乎”,就好多了。这是实际情况,我就是这么读的。
   单挑,实际情况中,多数人读成“平声挑”。一样的道理。
  
   在评句时,理论读音与实际读音间,好象不能一概而论,只以理论读音为准。
  


  
  关于多音字在无情对中变音转义是经常用的,七兄上面讲的两个例子“单挑”和“马马虎虎”的确在日常读音中读平音较好也较常见,但头发中的“发”字在平常很少有人读成平音的,至少在北方大多数地区没有,南方好像也读四声,如:发廊妹,很少有人会读成二声的。
--  作者:第七夜
--  发布时间:2010/12/2 16:00:03

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以下是引用贝啃鲍耳在2010-12-2 15:50:51的发言:
  
  
  关于多音字在无情对中变音转义是经常用的,七兄上面讲的两个例子“单挑”和“马马虎虎”的确在日常读音中读平音较好也较常见,但头发中的“发”字在平常很少有人读成平音的,至少在北方大多数地区没有,南方好像也读四声,如:发廊妹,很少有人会读成二声的。

  
  贝贝:)我说的是在此句中,而不是在普通情况中。普通情况下,头发的发,我当然读四声。
  但在此句中,“发”被拐读成平声,这个许多人的投票事实。
  至于这个被拐,是属于正常的、还是不应当发生的,就仁者见仁,智者见智啦。
  我个人认为,拐得合情:)
--  作者:贝啃鲍耳
--  发布时间:2010/12/2 16:11:53

--  

  

以下是引用第七夜在2010-12-2 16:00:03的发言:
  
  
  贝贝:)我说的是在此句中,而不是在普通情况中。普通情况下,头发的发,我当然读四声。
  但在此句中,“发”被拐读成平声,这个许多人的投票事实。
  至于这个被拐,是属于正常的、还是不应当发生的,就仁者见仁,智者见智啦。
  我个人认为,拐得合情:)

  
  难道此句中“头发”不是指人的头发吗?这个不应该被拐的,七兄如何说拐的合情呢?
--  作者:第七夜
--  发布时间:2010/12/2 16:27:52

--  

  

以下是引用贝啃鲍耳在2010-12-2 16:11:53的发言:
  
  
  难道此句中“头发”不是指人的头发吗?这个不应该被拐的,七兄如何说拐的合情呢?

  此句中,头发的发,读“第一声的发”,不影响理解句意,也合于一般人的平仄读音习惯。所以说合情。
  就像“一骑红尘”或“千里走单骑”的“骑”字,都是一个意思的骑,前一例,读成“qi”,脑袋大掉了。后个“走单骑”,骑字结尾,读哪个音都成(不是太讲究的话)。
  
  难道单挑的“挑”,不是挑战的挑吗?嘿嘿。这个也不应被拐啊。
  
  但是在街上,某某如果说:“不就是单挑(三声)吗,单挑(三声)谁怕谁!”
  这“三声挑”一说,周围的人非一屁股坐地上不可,因为感觉怪怪的:)
  实际情况是:头发,在实际生活中,读成“一声发”的情况也常有。
  


  
[此贴子已经被作者于2010-12-2 16:37:36编辑过]

  
--  作者:一格
--  发布时间:2010/12/2 17:46:42

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以下是引用提是排非在2010-12-2 12:09:14的发言:





赞/同,是略宽;风/式,应是工对,如:欧风=欧式。

以下是引用提是排非在2010-12-2 12:13:08的发言:





观/助,应是工对,因为“观战/助战”意义相反。

我们先看一个例子(见第5擂,一格初学无情对参赛句):

出句:偷税法难容
对句:讨薪人苦脸

裁判评:法人,宽了。
[一格]当时提出疑问:法治/ 人治; 法律/ 人情,对得宽了吗?

[二小姐]指出:
无情最大特点是对而不是对,只取单个字的字义。法(治) / 人(治); 法(律) / 人(情)——括号中的字是‘想象后有可能组成的’词,它并未实际出现在句中,所以在评品时肯定是只看单个字,而不会去考虑它有可能组成别的什么词之后的意思。当单个字的‘法’和‘人’放在一起比较时,虽同为名词,但它们不是名词中同一小类的、或在一定程度上有关联性、可比性、相反或相近的事物,故显得宽了。

因此,"讨薪人苦脸 "句中的某一字(人)加上另一个想象的而句中没有的字(情)合起来(人情)所表达的意思并不能作"人"的単个字义看。换言之,只考察单个字(人)的字义,不能把(人情)的词义当作(人)的字义。

因此,现行擂赛对"字工"有明确的规定,
无情擂台评判标准:
1、以字工为入选首要条件(字工,是指上下句对应的单个字的字义小类工对)。


回到[提排]联友上述例,考察单个字义时,正如[施展]联友所言:
无情讲的是单字工对,不能以词(欧式/欧风)判定是否工整,
风/式,不能看作: 欧风=欧式
观/助,不能看作: 观战=助战

若从单个字义看(未考虑出句意境):

风(字义之一)
社会上长期形成的礼节、习俗:
式(字义之一) 仪式,典礼:

个见:风/式,略宽.


基本字义
1. 协同,辅佐:辅~。帮~。
2. 相传为殷代的租赋制度。

详细字义
〈动〉
1. 本义:帮)
2. 同本义(在物质上或精神上给予协)
4.
6. 增添;增加

观 guān

基本字义

1. 看,察看:~看。~止
2. 看到的景象或样子:~瞻
3. 对事物的看法、认识:~点。~念。主~。客~。

详细字义
〈动〉

1. 本义:仔细看)
2. 同本义,谛视也。,视也
4. 察,审察
6. 示范;显示
8. 游览
9. 玩赏;
11. 佛家语 。如:心(佛家语。指内自己的心性);
13. 阅读

〈名〉

1. 容饰,外
2. 景象,情景
4. 对事物的认识,看法

观 guàn
基本字义

1. 道教的庙宇:白云~。紫阳~。
2. 古代宫门前的双阙。
3. 楼台:楼~。台~。

个见:助/观,宽.

关于字的工宽,各人的判断差异较多,有时差异甚至很大,因此,应以典为据并结合日常生活习惯字义来考察,同时在擂赛中实行联友投票和终评委投票很有必要.

[此贴子已经被作者于2010-12-2 18:15:06编辑过]


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/12/2 18:22:21

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以下是引用贝啃鲍耳在2010-12-2 9:03:59的发言:


赞/同不宽,都有参与的意思,好像助/观宽了,施展兄认为胜出句中的方/幕工值如何?

“幕——方”确实宽了。

我原先想到的是“欧拉定理解单形”。“单形”为晶体几何学名词。如此就工了。但问题是这个词过于生僻,用了往往费力不讨好。考虑再三还是决定改为“方程”。


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/12/2 18:29:26

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以下是引用第七夜在2010-12-2 15:18:46的发言:


钥“匙”,仄仄。


普通话轻声本身不含声调,所以无论平仄。换言之,轻声既可视为平声,也可视为仄声。



--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/12/2 18:34:49

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以下是引用贝啃鲍耳在2010-12-2 15:50:51的发言:


关于多音字在无情对中变音转义是经常用的,七兄上面讲的两个例子“单挑”和“马马虎虎”的确在日常读音中读平音较好也较常见,但头发中的“发”字在平常很少有人读成平音的,至少在北方大多数地区没有,南方好像也读四声,如:发廊妹,很少有人会读成二声的。

无论“头发”的“发”,还是“发财”的“发”,吴方言中均为入声。



--  作者:提是排非
--  发布时间:2010/12/3 9:19:36

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十分感谢一版的精彩点评,提排受益匪浅!
但是我的观点还是有所保留,既然要讲究“小类相工”,人们对待某一事物的态度是否属于“小类”?如我所说的例子:面对他人之间的纷争,我的态度无非两种:“观”与“助”(包括调和)。又如:当他人遇到危难之时,我的态度也无非两种:“观”与“助”。甚至可以得出结论:一方相对他方发生事情的态度,无非两种:“观”与“助”。难道这也不能算同一“小类”?
还有“风”和“式”的对应,大多数人认为这两字能够对应,因为他们第一反应就是“风格”与“式样”两词的对应,恐怕谁也不会否认“风格”与“式样”两词是同义或近义,那么,既然“风”有风格的意思,“式”有式样的意思,这两字为何不可归为同类?多数人都能理解的同类字,为什么不能归为同类?

--  作者:换位思考
--  发布时间:2010/12/8 17:18:22

--  
完全支持提是排非关于“风”“式”的观点,我也认为 风/式 百分百的算玉工,因为“风”本来就有“风格”的意思,“式”本来也就有“样式”的意思,--------------[二小姐]指出:无情最大特点是对而不是对,只取单个字的字义。法(治) / 人(治); 法(律) / 人(情)——括号中的字是‘想象后有可能组成的’词,它并未实际出现在句中,所以在评品时肯定是只看单个字,而不会去考虑它有可能组成别的什么词之后的意思。------------此观点对“风/式”不适用,对“观/助”适用,正如提是排非说的“当他人遇到危难之时,我的态度也无非两种:“观”与“助”。甚至可以得出结论:一方相对他方发生事情的态度,无非两种:“观”与“助”。”这样理解“观”/“助”的话,简单举个例子,当他人遇到危难之时的态度也可以是“救”当看到他人纠纷之时的态度也可是是“躲”,照你这么说“观”与“救”“躲”都可以对了
--  作者:一格
--  发布时间:2010/12/8 19:54:40

--  
回[换位思考]联友:
关于风/式,请您仔细看清我在245楼的发言,其中我的原话:

风/式,不能看作: 欧风=欧式
观/助,不能看作: 观战=助战

这里不是说风/式不能对,而是说不能把 风/式 的单个字义看成 (欧)式/(欧)风 的词义, 因此,[二小姐]观点对“风/式”不适用,但对(欧)式/(欧)风适用.
若从 风/式 的单个字义看:

我曾在楼上作了以下的(并非绝对正确的)判断:
风(字义一)
社会上长期形成的礼节、习俗:
式(字义之一) 仪式,典礼:
个见:风/式,略宽.


从单个字义上我亦同意您关于:“风”本来就有“风格”的意思,“式”本来也就有“样式”的意思,但致于风/式是否100%的玉工?见仁见智吧.

样式

1.式样;形式
元 无名氏 《百花亭》第三折:“生这般穷智识,做这般贼所为,粧这般乔样式。”《英烈传》第一回:“帝于内苑造龙舟,自製样式,首尾长二百二尺,阔二丈。” 巴金 《砂丁》:“这座庙宇的建筑样式很简单。庙里没有一尊神像。”

2.指文艺作品的体裁。如诗歌、小说、散文、戏剧等。

风格
1. 风度;品格。
2. 气度;气魄。
3. 丰采;风韵。
4. 指作家或艺术家在创作成果中所表现出的格调特色。
5. 泛指事物的特色。

综观以上各楼对 风/式 的看法有:a宽对; b略宽;c.不工;d.工对;e.100%玉工

在此,我仍重申245楼说过的话:

关于字的工宽,各人的判断差异较多,有时差异甚至很大,因此,应以典为据并结合日常生活习惯字义来考察,同时在擂赛中实行联友投票和终评委投票很有必要.


--  作者:换位思考
--  发布时间:2010/12/8 21:56:03

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  感谢一格老师再次详细的讲解,的确,关于个字的工宽个人的判断和理解有着一定的差异,就像您所说的见仁见智了。
  关于本联中的“风”“式”我想完全可以简单化一点地来认识和判断,
  “风”有“风格”的意思
  “式”有“式样”的意思
  因此在无情对,“风”对“式”可以理解成“风格”对“式样”,所以我还是认为“ 风”/“式” 的工于不工取决于 “风格”和“式样”是否同一小类


--  作者:无名而名
--  发布时间:2010/12/9 0:29:10

--  
追加一句:
荷叶扶青香未断
扎根援藏好八连
“未”是地支的第八位。
自觉“好八连”对“香未断”很为无情。

--  作者:犀城人家
--  发布时间:2010/12/13 10:35:17

--  
以下是引用无名而名在2010-12-9 0:29:10的发言:追加一句:
荷叶扶青香未断
扎根援藏好八连
“未”是地支的第八位。
自觉“好八连”对“香未断”很为无情。

哦,追加的。好句!只看到 34扎根援藏美常存,没这个好。


--  作者:无名而名
--  发布时间:2010/12/14 23:09:04

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以下是引用犀城人家在2010-12-13 10:35:17的发言:
  
  
  

  哦,追加的。好句!只看到 34扎根援藏美常存,没这个好。
  

  谢谢夸奖!继续向你学习中……


--  作者:无名而名
--  发布时间:2010/12/14 23:23:13

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又想了一句:
荷叶扶青香未断
葛根拌涩苦黄连
葛根:一种中药材;黄:不成功,如:那个事黄了。

--  作者:独丁豆
--  发布时间:2010/12/21 11:51:16

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[此贴子已经被作者于2010-12-21 12:50:18编辑过]


--  作者:一格
--  发布时间:2010/12/29 17:04:04

--  

  

移帖:
  
  以下是引用在2010-12-29 14:41:24的发言:

  再比如,本次擂台出句“漫步花园诗兴起”,后三字大部分联友断句“诗 兴起”,而非“诗兴 起”,要知道意思大不一样,而且漫步花园来“兴起”诗歌,意思很难说通。

  
[此贴子已经被作者于2010-12-29 17:41:09编辑过]

  
--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/12/30 10:09:38

--  
以下是引用一格在2010-12-29 17:04:04的发言:
移帖:

以下是引用在2010-12-29 14:41:24的发言:

  再比如,本次擂台出句“漫步花园诗兴起”,后三字大部分联友断句“诗 兴起”,而非“诗兴 起”,要知道意思大不一样,而且漫步花园来“兴起”诗歌,意思很难说通。


我的本意就是“诗兴/起”啊。如果是“诗/兴起”,那“兴”得念平声,酱紫不就失替了么?


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2010/12/30 10:27:10

--  

擂句:
漫步花园诗兴起 [翡莲]
守擂:
古驰换路易威登 [翡莲]

为神马得票噶少?不解!

[此贴子已经被作者于2010-12-30 10:35:28编辑过]


--  作者:施展
--  发布时间:2010/12/30 15:59:24

--  

  漫:
  1. 水过满,四外流出,漾出来:河水~出河床。~溢。~流。~漶(文字、图画等因受潮而模糊不清,如“字迹~~”)。
  2. 淹没:大水~过桥面。
  3. 满,遍,到处都是:迷~。~山遍野。
  4. 没有限制,没有约束,随意:散~。~谈。~话。~步。~不经心。~骂(乱骂)。~~(时间或空间没有边际,如“~~长夜”)。~游。
  古:
  1.古代,与今相对.
  2.经历多年的.
  3.古体诗.
  4.姓氏
  古对漫.威对兴.感觉宽了.
  


--  作者:一格
--  发布时间:2010/12/30 16:02:15

--  
以下是引用翡莲居士在2010-12-30 10:27:10的发言:
擂句:
漫步花园诗兴起 [翡莲]
守擂:
古驰换路易威登 [翡莲]

为神马得票噶少?不解!

"古驰"和"路易威登"是高档豪华奢侈品的两大品牌,是“身份与财富之象征”.
可能是联友中时尚者或富豪不多吧(得罪了),一时未反应过来也就冷落了这一好句了.


--  作者:李长青
--  发布时间:2011/1/1 19:49:48

--  

  荷叶扶青香未断
  枣花拉小根成亲
  


--  作者:施展
--  发布时间:2011/1/3 11:50:12

--  
以下是引用李长青在2011-1-1 19:49:48的发言:
荷叶扶青香未断
枣花拉小根成亲

三平尾.


--  作者:山之良也
--  发布时间:2011/1/13 11:52:04

--  

  不到截止时间,怎么不能投票了啊。我投到这里,请主持人根据情况觉得是否用它。
  
  04、13、14、17、20
  36、37、46、68、02


--  作者:一格
--  发布时间:2011/1/13 12:20:37

--  

  

以下是引用山之良也在2011-1-13 11:52:04的发言:
  不到截止时间,怎么不能投票了啊。我投到这里,请主持人根据情况觉得是否用它。
  
  04、13、14、17、20
  36、37、46、68、02

  是有效投票,已将此移往擂赛专帖103楼:
  这是我们的失误,抱歉,已解锁,各位请于13曰24时前继续投票.


--  作者:第七夜
--  发布时间:2011/1/14 13:10:45

--  
关于“连翘”读音

第46期擂台出现高票句:12熟地连翘紫石英(从古音)12票

1:在古音平仄查询中,“翘”:平。个人简单推论可能原因:在非近代官方,“翘”字只有一个读音,与翘首的“翘”一个音。
2:字典查字:连翘 lián qiào 〖weepingforsythia〗一种落叶灌~~。“连翘”之“翘”,在口语及句子中,90%(证据:在当年,全班人的本子都因此字,被老师撕烂了,全体重写),90%的人,会读今音第四声,现今的读音,放在古代,也无法评为“平声字”。
3:网友争论:1985年公布了经过修订的《普通话异读词审音表》中按照审音结果将不同的读音分别列举。其中提到,“翘”原有qiào和qiáo两种读音,按口语音和书面语音不同的原则,把两种读音的不同用法分类列举:在口语词“翘尾巴”、“翘辫子”中念“qiào”,在书面语词“翘首、翘楚”中念“qiáo”。其实,在我们有些汉字中有“文”、“白”两中读音。前者或称“读书音”,后者或称“口语音”


个人结论:爱谁谁了,不作要求。

--  作者:贝啃鲍耳
--  发布时间:2011/1/14 14:10:06

--  
以下是引用第七夜在2011-1-14 13:10:45的发言: 关于“连翘”读音

第46期擂台出现高票句:12熟地连翘紫石英(从古音)12票

1:在古音平仄查询中,“翘”:平。个人简单推论可能原因:在非近代官方,“翘”字只有一个读音,与翘首的“翘”一个音。
2:字典查字:连翘 lián qiào 〖weepingforsythia〗一种落叶灌~~。“连翘”之“翘”,在口语及句子中,90%(证据:在当年,全班人的本子都因此字,被老师撕烂了,全体重写),90%的人,会读今音第四声,现今的读音,放在古代,也无法评为“平声字”。
3:网友争论:1985年公布了经过修订的《普通话异读词审音表》中按照审音结果将不同的读音分别列举。其中提到,“翘”原有qiào和qiáo两种读音,按口语音和书面语音不同的原则,把两种读音的不同用法分类列举:在口语词“翘尾巴”、“翘辫子”中念“qiào”,在书面语词“翘首、翘楚”中念“qiáo”。其实,在我们有些汉字中有“文”、“白”两中读音。前者或称“读书音”,后者或称“口语音”


个人结论:爱谁谁了,不作要求。

我也查了,百度中:连翘 lián qiào
汉典中:lián qiáo
平仄古音为:平平
因此判断认为应该合律


--  作者:施展
--  发布时间:2011/1/14 18:39:47

--  
以下是引用第七夜在2011-1-14 13:10:45的发言: 关于“连翘”读音

第46期擂台出现高票句:12熟地连翘紫石英(从古音)12票

1:在古音平仄查询中,“翘”:平。个人简单推论可能原因:在非近代官方,“翘”字只有一个读音,与翘首的“翘”一个音。
2:字典查字:连翘 lián qiào 〖weepingforsythia〗一种落叶灌~~。“连翘”之“翘”,在口语及句子中,90%(证据:在当年,全班人的本子都因此字,被老师撕烂了,全体重写),90%的人,会读今音第四声,现今的读音,放在古代,也无法评为“平声字”。
3:网友争论:1985年公布了经过修订的《普通话异读词审音表》中按照审音结果将不同的读音分别列举。其中提到,“翘”原有qiào和qiáo两种读音,按口语音和书面语音不同的原则,把两种读音的不同用法分类列举:在口语词“翘尾巴”、“翘辫子”中念“qiào”,在书面语词“翘首、翘楚”中念“qiáo”。其实,在我们有些汉字中有“文”、“白”两中读音。前者或称“读书音”,后者或称“口语音”


个人结论:爱谁谁了,不作要求。

此处(连翘)为中药专用名词,读音只能为四声,所以此攻擂句第四字出律!


[此贴子已经被作者于2011-1-14 18:42:48编辑过]


--  作者:一世界
--  发布时间:2011/1/14 19:23:27

--  
俺个人认为俺之对句 大水凹齐白石多 还是很不错滴,凹此处读wa,用读凹ao之意与突相对。
大家的慧眼让俺很开心,虽然一票没有,俺就不投自己也不投你们。感谢祖国。阿门~上帝~那啥滴~

--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/1/14 19:29:11

--  
以下是引用施展在2011-1-14 18:39:47的发言:


此处(连翘)为中药专用名词,读音只能为四声,所以此攻擂句第四字出律!

不能这么武断!

很多字的古声调可以借助一些南方方言来确定,包括大部分古入声字,还有诸如“操场”的“场”、“邮筒”的“筒”是古平声之类。这些北方的联友通常是理解不了的。

就“连翘”的“翘”本身来说,查询器显示古平声。不过我并不知道这个字用本人的方言该如何读,所以暂时以查询器为准。


--  作者:一格
--  发布时间:2011/1/14 20:07:43

--  

  据<<中华韵典>>
  
  翘 qiáo
抬起.[旧属二萧] 古音平.
  翠~ 凤~ 争~ 连~ ......
  
  翘 qiào
向上仰起.[旧属二萧] 古音平
  翠~ 凤~ 连~
  
  据国粹诗词对联平仄、重字、尾字韵目查询程序 V4.0
  
  
  古:平(翘:下平 二萧//)
  
今:通(翘:六豪,ao,iao//)
  
  个见:从书面读音来说,翘从古音时为平,不算出律.
  

[此贴子已经被作者于2011-1-14 20:08:34编辑过]

  
--  作者:换位思考
--  发布时间:2011/1/14 20:08:13

--  

  个人支持“连翘”的“翘”为平声。
  倒是觉得 奇峰/熟地 有点宽


--  作者:一格
--  发布时间:2011/1/14 20:15:49

--  

  


  奇 基本字义
  1. 特殊的,稀罕,不常见的:
  
  熟 基本字义
  5. 习惯,常见,知道清楚:
  
                   
  个见:熟/奇,很工.

  
[此贴子已经被作者于2011-1-14 20:19:22编辑过]

  
--  作者:换位思考
--  发布时间:2011/1/14 20:23:15

--  

  恩,学习了
  我也想过熟地的,就是觉得熟不是很对得起奇,又懒得查字典,吃文化亏了,呵呵


--  作者:流云的鹰
--  发布时间:2011/1/15 1:24:59

--  

  “熟地连翘紫石英”得12票,为何?不懂!
  
  1,三味中药连在一起,不成句,曷成联?神马是做对联(也包括无情联)?该不是拣几块砖头随便堆一起吧??
  2,熟对奇,即使如一格先生所言的字义有“常见”和“不常见” 的对立,但其实还是处在不同的语境下,所以联系起来仍然很勉强。因为“奇”的“不常见”和“熟”的“常见”分属于两个不同的“见”的语境。前者“不常见”的语境是“很少能发现”;而后者加否定词“不”以后的“不熟”,是引申出来的“因为不经常见面所以不熟”的因果关系。这样,看似对立的两个字义就隔开了。所以我们无论怎么看字面,“奇”与“熟”都是两股道上跑的车,也很难得找到“奇”与“熟”的对仗关系。
  
  以上个见,纯为探讨,别无他意。
  

  
  

[此贴子已经被作者于2011-1-15 1:50:46编辑过]

  
--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/1/15 16:05:10

--  
以下是引用流云的鹰在2011-1-15 1:24:59的发言:

“熟地连翘紫石英”得12票,为何?不懂!

1,三味中药连在一起,不成句,曷成联?神马是做对联(也包括无情联)?该不是拣几块砖头随便堆一起吧??
2,熟对奇,即使如一格先生所言的字义有“常见”和“不常见” 的对立,但其实还是处在不同的语境下,所以联系起来仍然很勉强。因为“奇”的“不常见”和“熟”的“常见”分属于两个不同的“见”的语境。前者“不常见”的语境是“很少能发现”;而后者加否定词“不”以后的“不熟”,是引申出来的“因为不经常见面所以不熟”的因果关系。这样,看似对立的两个字义就隔开了。所以我们无论怎么看字面,“奇”与“熟”都是两股道上跑的车,也很难得找到“奇”与“熟”的对仗关系。

以上个见,纯为探讨,别无他意。


第二点感觉您是吹毛求疵了,不深入讨论。

至于第一点嘛,已有先例在前:

公门桃李争荣日
法国荷兰比利时

至于您说的“拣几块砖头随便堆一起”,堆砖头是没错,但绝对不是“随便”堆的,通常得是同类型的砖头才能堆叠。如果是装潢用的瓷砖与盖房子用的红板砖,那就得先用红板砖砌好墙,然后抹上水泥,再往上帖瓷砖。要是两者随便堆在一起,就没什么实际意义了。
再者,虽然本人没有经过科班学习,倒也从未听说“对联必须成句”(此处“句”指的是现代汉语定义的完整句子)。

顺便一提,与此结构相同亦不乏能成句者,试举本人拙作:

竹影轻摇霜色重
薇姿雅漾露华浓

下比本意为三个著名化妆品品牌。但如果单从字面理解,此对也可视为普通意境联。


[此贴子已经被作者于2011-1-15 16:07:29编辑过]


--  作者:换位思考
--  发布时间:2011/1/15 16:30:04

--  
法国/荷兰/比/利/时
薇姿/雅漾/露/华浓

所以成句

--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/1/15 16:34:42

--  
以下是引用换位思考在2011-1-15 16:30:04的发言:

法国/荷兰/比/利/时
薇姿/雅漾/露/华浓

所以成句

断句错了~

薇姿/雅漾/露华/浓

上下比相同结构~


[此贴子已经被作者于2011-1-15 16:35:49编辑过]


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/1/15 16:42:01

--  
以下是引用换位思考在2011-1-15 16:30:04的发言:
法国/荷兰/比/利/时
薇姿/雅漾/露/华浓

所以成句


你硬要这么理解那么“熟地连翘紫石英”也能成句~


--  作者:换位思考
--  发布时间:2011/1/15 19:14:13

--  

  您说成就成


--  作者:由甲
--  发布时间:2011/1/15 23:49:01

--  

  没注意有茶馆,在发帖区讨论了。纠正!
  1、说实在的,毛遂自荐是有勇气的表现,选举权自何时起也包括毛遂类的选举,真是天晓得。不论擂台规则如何,以后我是不准备再“毛遂自荐”了,感觉无趣。
  2、同类词语堆砌的几种情形:
   [1]耳鼻咽喉{名词}
   [2]哭笑打骂{动词}
   [3]信达雅{形容词}
   [4]一二三四五六七{数词}
  请问,哪些句意完整?
  
  
  
  

[此贴子已经被作者于2011-1-16 0:01:37编辑过]

  
--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/1/16 0:13:11

--  
以下是引用由甲在2011-1-15 23:49:01的发言:

同类词语堆砌的几种情形:
[1]耳鼻咽喉{名词}
[2]哭笑打骂{动词}
[3]信达雅{形容词}
[4]一二三四五六七{数词}
请问,哪些句意完整?



正解:全都完整~


--  作者:由甲
--  发布时间:2011/1/16 12:56:38

--  

  注意,这里问的是"句意".再看看:
   [1]耳鼻咽喉全是病
   [2]唯善哭笑打骂
   [3]翻译要求信达雅
   [4]一二三搞定  
  


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/1/16 13:47:37

--  
以下是引用由甲在2011-1-15 23:49:01的发言:

同类词语堆砌的几种情形:
[1]耳鼻咽喉{名词}
[2]哭笑打骂{动词}
[3]信达雅{形容词}
[4]一二三四五六七{数词}
请问,哪些句意完整?





它们本身表意均完整。但如果一定要说“句意”,那么首先它们连句子都不是,也就没有“句意”这么一说。


[此贴子已经被作者于2011-1-16 13:48:41编辑过]


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/1/16 13:57:27

--  
以下是引用由甲在2011-1-16 12:56:38的发言:

注意,这里问的是"句意".再看看:
[1]耳鼻咽喉全是病
[2]唯善哭笑打骂
[3]翻译要求信达雅
[4]一二三搞定  

表意都完整。其中1、3是陈述句;2是短语;4本身也是短语,但具体语境中也可视为感叹句。


--  作者:由甲
--  发布时间:2011/1/16 18:17:41

--  

  最后一个问题,也是前面两问的目的:
  对联是否一定要对句,或者说,出句是句子,对句是否一定是句子?
  在有情对中则一般是出句为词则对词,是句对句,且词性相同、概念相当;在无情对中常会遇到以词对句的情况,如“喜马拉雅山”整体就是一个名词(分析时也可看成句子),对的“恐龙戏青海”却是一个完整的句子。这样既做到了“字工”,又有很好的歧义效果,却不成句,是否值得提倡(先不论哪个在前)?
  

[此贴子已经被作者于2011-1-16 18:24:12编辑过]

  
--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/1/16 20:31:14

--  
以下是引用由甲在2011-1-16 18:17:41的发言:

最后一个问题,也是前面两问的目的:
对联是否一定要对句,或者说,出句是句子,对句是否一定是句子?
在有情对中则一般是出句为词则对词,是句对句,且词性相同、概念相当;在无情对中常会遇到以词对句的情况,如“喜马拉雅山”整体就是一个名词(分析时也可看成句子),对的“恐龙戏青海”却是一个完整的句子。这样既做到了“字工”,又有很好的歧义效果,却不成句,是否值得提倡(先不论哪个在前)?



个人认为只要表意完整,成不成句都没关系。也就没有“是否值得提倡”这么一说。


--  作者:换位思考
--  发布时间:2011/1/18 16:20:24

--  

  46擂的结果呢?


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/1/18 20:00:49

--  
以下是引用换位思考在2011-1-18 16:20:24的发言:

46擂的结果呢?


无名老师尚未给我意见。那就不等他了。马上公布!


--  作者:换位思考
--  发布时间:2011/1/18 21:28:24

--  

  愣是没读懂“伟岸隆平碧野中”的意思,惭愧。
  
  
  
  伟岸的袁隆平在碧野中?
  

[此贴子已经被作者于2011-1-18 21:33:02编辑过]

  
--  作者:换位思考
--  发布时间:2011/1/19 1:23:47

--  
无情版擂台评判标准
5.要求整句有较强的歧义效果,但又要句意通顺,不能晦涩难懂,力求具有幽默感。


真没发现擂台中有几句做到
句意通顺,不能晦涩难懂,力求具有幽默感。
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,




[此贴子已经被作者于2011-1-19 17:15:14编辑过]


--  作者:换位思考
--  发布时间:2011/1/19 1:36:23

--  

  个见:就算是造句,也要句意通畅明了。
   唉,也许是俺落伍了,跟不上无情对发展的脚步啦。
  
  
  
  
  “特地忽悠黑泽明”多流畅有趣易懂呀,却被斧凿太明显了而未能胜出,遗憾!
  

[此贴子已经被作者于2011-1-19 1:46:20编辑过]

  
--  作者:丑时
--  发布时间:2011/1/20 17:25:25

--  
  “伟岸隆平碧野中”,不同意换位思考的观点,但同意取消胜出结论(因为有4句投票结果一样)。
  “特地忽悠黑泽明”,依古音,孤平。且本句属于捏造事实,凭什么敢说胜出?

  换位思考朋友:对联语言,是文学语言,高度凝练。如果按照严格的现代语法要求句子成分齐全,你会得出很多啼笑皆非的结论。即以你的句子而论:忽悠黑泽民的主语是谁?
  建议去现代文学版进修一下,多熟悉古今修辞:)

  如果一格老师允许我投一票的话,我投“熟地连翘紫石英”。

[此贴子已经被作者于2011-1-20 17:26:29编辑过]


--  作者:换位思考
--  发布时间:2011/1/20 18:09:29

--  
回丑大师话:“伟岸隆平碧野中”,不同意换位思考的观点,但同意取消胜出结论(因为有4句投票结果一样)。没有要求你同意我的观点,最后是不是胜出句得按正常程序走。
  “特地忽悠黑泽明”,依古音,孤平。且本句属于捏造事实,凭什么敢说胜出?
大千世界,万事皆有可能,谁都会被忽悠过,凭什么肯定捏造事实了?电影【虎!虎!虎!】别名【偷袭珍珠港】,影片的日本部分原定由黑泽明执导。 黑泽明答应执导本片的日本部分是因为得知美方导演是大卫·里恩,但大卫·里恩与本片根本毫无关联,黑泽明发现自己被骗的想方设法的企图退出拍摄。
  换位思考朋友:对联语言,是文学语言,高度凝练。如果按照严格的现代语法要求句子成分齐全,你会得出很多啼笑皆非的结论。即以你的句子而论:忽悠黑泽民的主语是谁?
  我只知道一个句子不一定非要主语的,而且“特地忽悠黑泽明”不是我的。
建议去现代文学版进修一下,多熟悉古今修辞:)
玩对联只是我的业余爱好,我承认我的文学底蕴不够,但没必要再去刻意学习进修什么的,没那闲功夫:)
  如果一格老师允许我投一票的话,我投“熟地连翘紫石英”。
从趣味来讲我还是支持“特地忽悠黑泽明”




希望都是本着就是论事的前提讨论!!!

--  作者:丑时
--  发布时间:2011/1/20 18:46:52

--  
  道理面前我绝不让步。

  所谓的“捏造事实”,以前讨论过,就是“设定可能存在某个事实”等,每个名人都可能被忽悠,故设定可以成立。但优中选优时,这种应对不是高明的应对,所以应处于下风。
  无情对所表述的事实,最好是大众所熟知的,熟知的程度要高。“黑泽明”句,电影的解释,缺少这点(而且作者也没有注释)。

  什么是无情对的“幽默”,你在认识误区中。我今天刚发了《无情味是啥味?》。你如果真的愿意就事论事,我推荐它给你。当然,你不愿意死脑细胞去看他,也是你的自由,我不强迫。

--  作者:换位思考
--  发布时间:2011/1/20 20:33:32

--  
一直很钦佩你的精神和执着,虽然你的观点还未得到大多数人的认同。
但是我还是要说一句,做学术研究没错,但研究只是一个过程,在你的“研究成果”还没得到绝大多数人认同之前,你凭什么说:“早期的联家在归纳总结时所夹杂的“认识误区”传承至今,没有丝毫变更。”,
对你来说,在这里有没有认识误区的人吗?是否,我们大多数人都一直徘徊在这个你所谓的“认识误区”当然,未来的某一天你可以这么说,但前提是在大众的眼里,你的名字和无情对画上了等号。

--  作者:丑时
--  发布时间:2011/1/20 21:07:25

--  
  呵呵,将来才能被大部分人认同的东西,我现在不敢肯定它是正确的?那我该怎么说呢?
  几位没有任何总结文章的朋友也敢成天说。我有规律在握,为什么不能理直气壮地说?

  说实在话,我觉得我这个根本不算什么“研究成果”。因为,很简单的道理就摆在那里,早就存在。比如,“上转(变)”古人就用过,只不过和概率值相差很远。我只不过提醒大家,概率上应该是什么样的,就这么简单。
  1+2=3,我告诉大家2+1也等于3。神散,也可以神不散,就是这个道理。

  我是搞理科出身的,如果说这就叫做研究,我觉得是嘲笑我的智商:)

  我的无情理论文章里的观点,在别的论坛,但凡稍微愿意认真了解的,无不支持。只有国粹非常奇怪。“不加了解和分析而讲歪理之风”,就是被某一批元老带起来的。

[此贴子已经被作者于2011-1-20 21:09:00编辑过]


--  作者:换位思考
--  发布时间:2011/1/20 21:32:15

--  
呵呵,将来才能被大部分人认同的东西,我现在不敢肯定它是正确的?那我该怎么说呢?
谁说将来一定会被大部分人认同了?
  几位没有任何总结文章的朋友也敢成天说。我有规律在握,为什么不能理直气壮地说?
无情对的概论知识什么的已经很多了,且万变不离其宗,毕竟是业余爱好的东西,没必要人人都去再总结,再论述吧。还不如把这心思花在怎样做出好作品你说不是吗?
  说实在话,我觉得我这个根本不算什么“研究成果”。因为,很简单的道理就摆在那里,早就存在。比如,“上转(变)”古人就用过,只不过和概率值相差很远。我只不过提醒大家,概率上应该是什么样的,就这么简单。
  1+2=3,我告诉大家2+1也等于3。神散,也可以神不散,就是这个道理。
这只能说明你把许多人都意会的东西文字化出来了,对新同学来说表述得有点复杂,对老同学来说没多大需要。
  我是搞理科出身的,如果说这就叫做研究,我觉得是嘲笑我的智商:)
做航天事业的工程师下回厨房指不定也要手捧菜谱地“研究”一番,和智商没关系。
  我的无情理论文章里的观点,在别的论坛,但凡稍微愿意认真了解的,无不支持。只有国粹非常奇怪。“不加了解和分析而讲歪理之风”,就是被某一批元老带起来的。
那可能是因为你经常一口咬定别人存在着“认识误区”,让人有被强迫接受你的理论之嫌。

--  作者:丑时
--  发布时间:2011/1/21 9:21:13

--  
  你可以去查查:每次都是有人不尊重我的劳动,或攻击我的观点,或提明显错误的观点,我才反驳。

  我写的东西,现在是给愿意看的人看的。将来是给新朋友看的。

  我还是那句话:每一行都有人搞理论。你不愿意搞,那就专心对句去。
  既然承认自己文学基础不行,那你还评论个啥?认识误区就是误区,你想批驳,就摆事实讲道理。
  你又不想去了解、分析、找证据,又在这里用讲歪理的方式来批驳,岂不是好笑?

[此贴子已经被作者于2011-1-21 9:22:04编辑过]


--  作者:丑时
--  发布时间:2011/1/21 9:39:19

--  
谁说“无情对的概论知识什么的已经很多了,且万变不离其宗”???

  1、我统计出来,以前无情界人“下转(变)”用得多,“上转(变)”用得少,比例大约是3:1。正常状态应该是1:1。由此,建议大家调整创作习惯。请问,这以前有吗?

  2、“双转(变)”古人用得很少,今人用得较少。倡导大家多用。请问这以前有吗?

  3、在我之前,有人提出过“无情集句”吗?为什么以前没人发现这点呢?

  4、我说无情对可以神不散,你认为不对,那就拿出理由来批啊。


[此贴子已经被作者于2011-1-21 11:07:20编辑过]


--  作者:换位思考
--  发布时间:2011/1/21 16:54:37

--  
好好聊,心平气和的聊行不,我的丑大师。

1、我统计出来,以前无情界人“下转(变)”用得多,“上转(变)”用得少,比例大约是3:1。正常状态应该是1:1。由此,建议大家调整创作习惯。请问,这以前有吗?

  2、“双转(变)”古人用得很少,今人用得较少。倡导大家多用。请问这以前有吗?
不就是“借对”吗?
3、在我之前,有人提出过“无情集句”吗?为什么以前没人发现这点呢?
没人提不等于没人发现,而且,前人的无情对多是即兴玩出来的。
4、我说无情对可以神不散,你认为不对,那就拿出理由来批啊。
我从没否认过神不散,这句话麻烦收回。




--  作者:丑时
--  发布时间:2011/1/21 17:27:09

--  
前人还穿树皮兽衣,刀耕火种,茹毛饮血呢。

我不和你玩了。我关于无情的整理工作也做完了。说“无情对不需要理论的人”,只能面对有理论的现实了。说“无情对还不到总结理论的时候”的人,只能面对有理论的现实了。

我知道要改变现状非一日之功,要让大家一下子全部接受不现实。
我也不指望你看,只希望你要么就不看,要么就不评价,要么评价前先做了解。

--  作者:换位思考
--  发布时间:2011/1/21 18:07:37

--  

  咋就不玩了呀,多没劲。
  你刚发的“学术意义的无情对理论体系”我有时间一定会拜读的,可是我数了一下,我的神呀,有28篇之多,惊叹之余只有对你顶礼膜拜了,
  
  


--  作者:贝啃鲍耳
--  发布时间:2011/1/22 10:05:25

--  
过节旅行奔丽江
仄仄仄平仄仄平

本来是好句,可是因规则这一句应该直接淘汰,可惜!奔:在此句中应该读bèn”;读“bēn”似乎不合句意



--  作者:换位思考
--  发布时间:2011/1/22 16:39:48

--  

   新年移步向花海
   古:平平平仄仄平仄
  
今:平平平仄仄平仄
  
第32句
   故事流传朝阳城
   古:仄仄平通平平平
  
今:仄仄平通平平平
  
   “阳”出律,且三平尾,按规则该直接淘汰。
  

[此贴子已经被作者于2011-1-22 16:54:32编辑过]

  
--  作者:第七夜
--  发布时间:2011/1/22 19:45:30

--  
谢谢贝贝和思考的指正,因时间关系,我没有一句句地细看,可能还藏着整句有情的句子(以貌似无情对、实为有情对的宽对形式存在,存在一定争议),也没有先行淘汰(按规则也应同时直接淘汰)。

在终评时,这些句子再一并按照规则处理。大家先选出自己认可的对句就行了。

--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/1/26 22:20:40

--  
以下是引用第七夜在2011-1-22 19:45:30的发言:
谢谢贝贝和思考的指正,因时间关系,我没有一句句地细看,可能还藏着整句有情的句子(以貌似无情对、实为有情对的宽对形式存在,存在一定争议),也没有先行淘汰(按规则也应同时直接淘汰)。

在终评时,这些句子再一并按照规则处理。大家先选出自己认可的对句就行了。

整句有情本来就不好判断,留着也罢。毫无争议的孤平及三平尾应当先行剔除。


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/1/26 22:22:42

--  
话说今天坛子好像出了点问题,前两天的部分帖子不见鸟~

前段时间也有过~

--  作者:一格
--  发布时间:2011/1/28 7:12:22

--  
以下是引用翡莲居士在2011-1-26 22:22:42的发言:话说今天坛子好像出了点问题,前两天的部分帖子不见鸟~

前段时间也有过~

这部分帖子不是不见鸟~,而是移到子版(无情前哨)去了,因为:
按版面管理的需要,无情版分主版和子版两个区,
主版-----主要用于擂台赛日常出对句有关公告及置顶帖等;
子版-----主要用于专题理论探索讨论争鸣,还有原三戏连台等;

以往,发表在主版的有关理论探索争鸣讨论的专帖,一般挂几天后就移往子版,在此再次提议,今后类似帖子再好直接发在子版.这样便于版面管理及联友分类搜索.


[此贴子已经被作者于2011-1-28 7:13:20编辑过]


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/1/28 19:27:24

--  
以下是引用一格在2011-1-28 7:12:22的发言:


这部分帖子不是不见鸟~,而是移到子版(无情前哨)去了,因为:
按版面管理的需要,无情版分主版和子版两个区,
主版-----主要用于擂台赛日常出对句有关公告及置顶帖等;
子版-----主要用于专题理论探索讨论争鸣,还有原三戏连台等;

以往,发表在主版的有关理论探索争鸣讨论的专帖,一般挂几天后就移往子版,在此再次提议,今后类似帖子再好直接发在子版.这样便于版面管理及联友分类搜索.



一格君没有理解我的意思。我是说当天的部分回帖不见了,各主贴的排列顺序也被无端打乱;很可能服务器那边被还原过,回到了几个小时以前。比如http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=370&ID=252427&page=1,本人有两个回帖,还有后面丑时君一个,其他联友若干个,都没了。


--  作者:一格
--  发布时间:2011/1/28 20:24:01

--  

  翡莲mm所说的这种情况,我也搞不清,请向站务方面查询一下.


--  作者:换位思考
--  发布时间:2011/2/3 22:49:16

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引第七夜对47擂的点评:“47擂七夜评点,看法不同及评点不当之处,请多包涵,多数对句倒数第三字之动词,放宽了小类工对要求:)”
自以为俺的另一对句“生日偏逢下雨天”做到了,可惜没人喜欢,呵呵。

piān
【动】
倾侧〖incline;tilt〗
太阳已偏到西边去

féng
【动】
(形声。从辵(chuò),表示与行走有关。


遗憾ing

--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/2/10 20:35:13

--  


48擂因故未能参加,到此讨杯凉水喝喝。


擂句:开门迎兔花含笑 [无情版]
对句:张宇阿牛蔡少芬 [翡莲姬]

蔡:本义野草。


再次祝大家新年愉快!

[此贴子已经被作者于2011-2-10 20:36:20编辑过]


--  作者:换位思考
--  发布时间:2011/2/11 21:45:50

--  
00 开门迎兔花含笑
54 封号御猫冠展昭

若改成“封号御猫实在烦”好多了。(“御猫”封号因白玉堂的不满而给展昭带来了诸多不必要麻烦)


--  作者:施展
--  发布时间:2011/2/15 7:55:05

--  
第四十八擂因故未参加
开门迎兔花含笑
散户遇熊实在悲
此对似不妥,遇熊和遇熊市根本就是两回事,无情是单字相对的,不可臆想!本人理解是散户碰到熊了.如果散户无法与股市联系起来的话,无情效果是要大打折扣的,(难道只有散户遇熊才悲,我想绝大多数都是悲的)个见!

[此贴子已经被作者于2011-2-15 7:55:54编辑过]


--  作者:无名而名
--  发布时间:2011/2/15 9:15:37

--  
“散户遇熊实在悲”,确实工对,但意义上有点别扭,我与施展先生的看法有所不同,“遇熊”二字没问题,因为主语“散户”已经表明了是“股民”遇熊,所以在这里大家自然会理解为“股市遇熊”。我认为问题出在“散户”二字上,因为股市遇熊是所有股民都不愿看到的事,事实上“大户”遇熊更加“悲”!
本人认为22条“建坝合龙实在愁”,在意义上最为通顺合理,因为“合龙”确实是“建坝”过程中的一大难关……

--  作者:施展
--  发布时间:2011/2/16 16:52:17

--  
以下是引用无名而名在2011-2-15 9:15:37的发言:“散户遇熊实在悲”,确实工对,但意义上有点别扭,我与施展先生的看法有所不同,“遇熊”二字没问题,因为主语“散户”已经表明了是“股民”遇熊,所以在这里大家自然会理解为“股市遇熊”。我认为问题出在“散户”二字上,因为股市遇熊是所有股民都不愿看到的事,事实上“大户”遇熊更加“悲”!
本人认为22条“建坝合龙实在愁”,在意义上最为通顺合理,因为“合龙”确实是“建坝”过程中的一大难关……

散户遇熊实在悲,,此对工对,实不敢苛同,在对含,欠妥,个见!


--  作者:丑时
--  发布时间:2011/2/16 17:10:27

--  
最欣赏

06 放肆吹牛果食言 13票
--  作者:无名而名
--  发布时间:2011/2/17 0:09:38

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以下是引用丑时在2011-2-16 17:10:27的发言:
最欣赏

06 放肆吹牛果食言 13票

凡“吹牛”者皆“放肆”也,并不存在“谨慎”等另一种心态的“吹牛”,故而“放肆”一词用在此显得重复多余


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/2/17 19:00:49

--  
以下是引用施展在2011-2-16 16:52:17的发言:


散户遇熊实在悲,,此对工对,实不敢苛同,在对含,欠妥,个见!


“在——含”怎么个“欠妥”法?你给解释下。


--  作者:施展
--  发布时间:2011/2/17 21:34:25

--  
以下是引用翡莲居士在2011-2-17 19:00:49的发言:



“在——含”怎么个“欠妥”法?你给解释下。

含此处为动词,在做何词呢?


--  作者:船老大
--  发布时间:2011/2/17 22:19:14

--  
第四十九擂“散落风中花灿烂”
这“灿烂”好像是连绵词?
不知无情擂台对连绵词的对法有何要求?还是要按字字工对吗?

--  作者:一格
--  发布时间:2011/2/18 0:26:06

--  
以下是引用船老大在2011-2-17 22:19:14的发言:第四十九擂“散落风中花灿烂”
这“灿烂”好像是连绵词?
不知无情擂台对连绵词的对法有何要求?还是要按字字工对吗?

是“散落风中花绚烂”,而“灿烂”是我发帖时的笔误,抱歉.


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/2/18 23:36:23

--  
以下是引用施展在2011-2-17 21:34:25的发言:



含此处为动词,在做何词呢?


你提出这个疑问,其实是把你自己在213楼的观点重复了一遍。

216楼我已经用反证法证明你的观点是错的。


[此贴子已经被作者于2011-2-18 23:36:53编辑过]


--  作者:施展
--  发布时间:2011/2/19 7:18:13

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以下是引用翡莲居士在2011-2-18 23:36:23的发言:



你提出这个疑问,其实是把你自己在213楼的观点重复了一遍。

216楼我已经用反证法证明你的观点是错的。

不讲词性及词义,还算工对,所谓工对,必须小类相对,词性相符,以此处的在对动词性的含,我认为我说的没什么不对的,至于你说证实我的错误,你我各自理解各异,境界不同,我也懒的打字和你理论.


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/2/19 11:58:29

--  
以下是引用施展在2011-2-19 7:18:13的发言:




不讲词性及词义,还算工对,所谓工对,必须小类相对,词性相符,以此处的在对动词性的含,我认为我说的没什么不对的,至于你说证实我的错误,你我各自理解各异,境界不同,我也懒的打字和你理论.


施展大湿,你境界太睾了。

顶礼膜拜下!








[此贴子已经被作者于2011-2-19 12:07:23编辑过]


--  作者:榕荫听蝉
--  发布时间:2011/2/19 18:44:07

--  
以下是引用施展在2011-2-16 16:52:17的发言:











散户遇熊实在悲,,此对工对,实不敢苛同,在对含,欠妥,个见!

施展mm之个见,我亦实不敢苟同.

擂句:开门迎兔花含笑
对句:散户遇熊实在悲


无情对强调的是以单个字论工对与否.
散/开;户/门;遇/迎;熊/兔;实/花;悲/笑,我认为是字字工,至于在/,请看(据字词典):
基本字义

1. 存,居:存~。健~。
2. 存留于某地点:~家。~职。~位。
4. 表示动作的进行:他~种地。

详细字义〈动〉
1. 本义:存活着,生存,存
2. ,存也。
见龙田。——《易·乾》
父母,不远游。——《论语·里仁》
腠理。——《韩非子·喻老》
8.留

基本字义

2. 藏在里面,包容在里面:包~。~义。~量。~苞。
3. 怀有某种感情或意思,不完全表露出来:~怒。~羞。~情。

详细字义〈动〉

4. 容纳;包
7. 怀着不露;隐藏在内. 少年别有赠,笑看吴钩。——杜甫
9. 显现;带着.如:脸(板着面孔);春(带着笑容;带着春意);香(带着香气);嗔(带着生气和责备的神情)

从上述字义相对看:在/
1.如按现行擂赛评判标准的字工,是允许不受出句特殊语境限制,利用一字多义,上下句对应的字各有其中一种字义形成工对就行,则:在/含是较工的;
2.如按施展mm强调的字工,必须小类相对,词性相符,
对句的字受出句特殊语境限制等.
〈动〉2.,存也。8.留在.
〈动〉9. 显现;带着.
此处动词性
的在动词性的含,我认为就算不是很工,也不至于宽,更不至于欠妥,折衷地看:工与略宽之间就算略宽吧.

对于七言无情句来说,一个字的略宽一般是可以接受的,因此我认为
此对应算工对.

在此谢谢14名联友和4名评委(3胜1优)对此句的投票认同.




[此贴子已经被作者于2011-2-20 4:27:21编辑过]


--  作者:榕荫听蝉
--  发布时间:2011/2/19 20:28:46

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以下是引用施展在2011-2-15 7:55:05的发言:
第四十八擂因故未参加
开门迎兔花含笑
散户遇熊实在悲
此对似不妥,遇熊和遇熊市根本就是两回事,无情是单字相对的,不可臆想!本人理解是散户碰到熊了.如果散户无法与股市联系起来的话,无情效果是要大打折扣的,(难道只有散户遇熊才悲,我想绝大多数都是悲的)个见!

[听蝉]:
散户,股市用语。进行零星小额买卖的投资者,一般指小额投资者,或个人投资者。与大户相对。股市里的操盘坐庄就是当庄家赚钱时散户就亏钱。(见百度)---可见:散户(股民)与股市是紧密联系的.

熊市指股市行情萎靡不振,交易萎缩,指数一路下跌的态势。所谓“熊市”,也称空头市场.---根据股市习惯用语,熊市常简称为熊,牛市简称为牛.

对于熟悉股市的人来说,散户遇熊和散户遇熊市就是一回事,不错,无情对的字工是以单字相对的,而散户所遇的熊(熊市的简称)因其成为社会习惯用语,熊的单个字义代表熊市便不是臆想!

例句1:熊来了.(股民日常惯用语)

例句2:回顾1993年1997年这段时间,我国上海、深圳证券交易
所经历了股价的大幅涨跌变化,就是一次完整的由牛转熊,再由熊转牛的周期性过程。(经济评论员)

例句3:对于“熊市”和“牛市”有不同的定义,......我们如果能做得好的话,还可以维持“慢牛”一段时间......我们现在还有2700点,所以这个我认为正是在“熊牛”交错的时候......(成思危)

施展mm将散户遇熊理解成是散户碰到熊了.如果此熊是指真实的动物,实在是我料想不到的.

至于施展mm认为:(难道只有散户遇熊才悲,我想绝大多数都是悲的),这应分两方面看:
1.原对句散户遇熊实在悲并没有出现也未隐含只有散户才悲的意思,只有两字是施展mm强加的,而句中实在的中文解释1. ∶确实地,毫无疑问地.

比如俗语说的:秀才遇着兵,有理说不清.难道非要理解成只有秀才遇着兵才有理说不清,其它人就可以说得清?

2.熟悉中国股市的人一般都知道,相对于主力(机构)或庄家及大户,散户(以开户数计是股市里的大多数)是弱势的,故熊市时,大多数的散户确实是更悲的(不过这一点就不在此争议了,有兴趣者多参阅有关股市评论及做个小散便会知道的)


[此贴子已经被作者于2011-2-20 4:50:38编辑过]


--  作者:换位思考
--  发布时间:2011/2/20 0:47:28

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以下是引用翡莲居士在2011-2-18 23:36:23的发言:




你提出这个疑问,其实是把你自己在213楼的观点重复了一遍。

216楼我已经用反证法证明你的观点是错的。

为这个讨论特地看了216楼的所谓反证法“回施展:
我理解你的意思了,楼上算我没说。
按照你的逻辑:出句“树已半寻休纵斧”,可以对“果然一点不相干”;那么反过来,出句“果然一点不相干”,就不能对“木已半寻休纵斧”,因为句中“果”是副词啊,只能跟“才”、“又”之类副词对嘛,怎么能当成名词跟“树”对呢?”
我认为这说法不成立的,因为按无情对的出句雅对句俗的说法不可能以“果然一点不相干”为出句的,再以丑时的雅无情理论来说也只是说出句对句都可以雅
理解施展在213楼中的观点,我的理解是“不能歪解每个字在出句中的特定词性,但对句可以以转字义和变词性来应对以此产生无情得效果”如果我解读正确的或者说这种观点成立的话,我认为“在”对“含”并未违背以上之观点,因为出句中的“含”是动词,所以对句中和“含”相对的这个字不管在句中作任何词性,只要这个字也有动词的性就可以考虑入对了,当然并不是所有的动词都适用,还要考虑到是不是小类工对。
个人认为尽量不要歪解单字在出句中的特定意思,即便歪解了,也要要像“日”“月”之类的让人一目了然的字,如果都随便歪解的话,那么:“开门迎兔花含笑”的“含”也有名词的意思,

hàn
【名】
古时丧葬时放在死人口里的珠玉〖gemsorpearlsformerlyputintothemouthofacorpse〗。天子用玉,诸侯用璧,士用米贝
这么说来是不是也可以以“铁”“玉”此类的字来对“含”?

以上紧是个人观点,欢迎探讨,争辩就算了。


[此贴子已经被作者于2011-2-20 1:14:05编辑过]


--  作者:丑时
--  发布时间:2011/2/20 9:05:04

--  
回楼上:我的观点是出雅对俗,出俗对雅,出雅对雅,出俗对俗都没问题,并不强调某一种。

建议施展MM多讨论的同时,多学习。

--  作者:腐儒
--  发布时间:2011/2/20 15:43:22

--  

  迎兔/遇熊
  看不出那里无情了!
  兔,在句中代之兔年;熊,在句中代指熊市。迎接兔年/遭遇熊市,如果这也无情的话,无情版有存在的意义吗?


--  作者:换位思考
--  发布时间:2011/2/20 18:09:11

--  

  回楼上的楼上:实不敢苟同出俗对雅,出俗对俗之说。


--  作者:员外
--  发布时间:2011/2/21 6:39:57

--  
“个人认为尽量不要歪解单字在出句中的特定意思,即便歪解了,也要要像“日”“月”之类的让人一目了然的字,如果都随便歪解的话,那么:“开门迎兔花含笑”的“含”也有名词的意思,”——赞成!
[此贴子已经被作者于2011-2-21 6:40:27编辑过]


--  作者:员外
--  发布时间:2011/2/21 6:42:01

--  

  “迎兔/遇熊
  看不出那里无情了!
  兔,在句中代之兔年;熊,在句中代指熊市。迎接兔年/遭遇熊市,如果这也无情的话,无情版有存在的意义吗?”
  ——赞成。
  
  


--  作者:榕荫听蝉
--  发布时间:2011/2/21 23:34:51

--  
以下是引用腐儒在2011-2-20 15:43:22的发言:
迎兔/遇熊
看不出那里无情了!
兔,在句中代之兔年;熊,在句中代指熊市。迎接兔年/遭遇熊市,如果这也无情的话,无情版有存在的意义吗?

这里,遇与迎是直对,迊兔(年)与遇熊(市)是两回事,虽然未改变结构但仍显歧义,况且,考察对句是否无情,也不是绝对强求每词皆无情的,关键还看整句歧义性如何,具体情况应具体分析.不少实例说明:部分词素“直对”,含“有情词素”的无情对,其无情效果不一定逊于全部运用无情手法的无情对。
例:
细/羽/家禽/砖/后/死
粗/毛/野兽/石/先生
  此联前面3组词有情,(但不妨碍它成为歧义效果突出的无情对)

回到本话题,散户遇熊实在悲,句中的遇熊/迎兔算不算无情?就算个别词有情而整句算不算无情对?腐儒先生和员外先生有否认的自由,投票者有认同的自由,本属正常,但由此而扯到无情版有无存在的意义,两位先生是否过分了呢?无情版有无存在的意义不会因为一词、一句、或一两个人的喜好和观点而决定吧,我也学习腐儒先生的口气问一句:如果按你们认为的才是无情的话,这样的无情对还有存在的意义吗?

对不是就事论事的交流而是质问甚至离题,实在没意思,不想再说.


[此贴子已经被作者于2011-2-22 12:58:08编辑过]


--  作者:丑时
--  发布时间:2011/2/22 13:32:05

--  
以下是引用换位思考在2011-2-20 18:09:11的发言:

回楼上的楼上:实不敢苟同出俗对雅,出俗对俗之说。

  您所持之论,实有愧“换位思考”之名:))


--  作者:丑时
--  发布时间:2011/2/22 13:45:45

--  
说说“迎兔/遇熊”

1、二者不是词,而是动宾结构的“词的连缀”,单独讨论其有情无情,意义不大。一定要讨论,我们认为:在改变语法结构上,它们对整句的无情味贡献为0;

2、以整句为考察目标,以词为单位来讨论,才有意义:“遇/迎”动词直对;“熊/兔”为名词的借对(转义),无疑。名词的借对,非常常见,如“文竹/武松”。不能因为离开句子“单字词直对”而质疑它。当然,这种情况对整句的无情味贡献较弱;

3、无情对句,在必要时,要理直气壮地“直对”。只要不所有的词全部直对就成;

4、整句的无情味,关键要看各要素的综合之和。

--  作者:贝啃鲍耳
--  发布时间:2011/2/26 7:57:27

--  
49擂:
出句:散落风中花绚烂
0 2:悬浮雾里日朦胧

是否应算整句有情?
--  作者:无名而名
--  发布时间:2011/2/27 2:18:38

--  
关于擂台赛投票的两点建议:
1、建议增加新规定:凡投票者,必须投满10票(即选出10个自己认为较好的攻擂对句),不满10票或超过10票均为无效投票。这样一来,可以避免一人穿多件马甲,只为自己投票而虚抬了某几个实际水平不太高的对句。实行必投10票的规定后,尽管还可以自投自票,但投票面得以均衡了一些,使更多的优秀句得以同时浮起。
2、建议奖励认真踏实的投票者:当一期擂台赛结束时,凡是投票投中胜出句者,奖励50分;投票投中优秀句者,每投中一句奖励20分。
此二举应该对本坛无情对的整体水平的提高有所促进,请版主们认真考虑。

--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/2/27 10:08:47

--  
以下是引用贝啃鲍耳在2011-2-26 7:57:27的发言:

49擂:
出句:散落风中花绚烂
0 2:悬浮雾里日朦胧

是否应算整句有情?


很明显是整句有情,不过因为判断是否无情多有争议,故当前擂台一般不予剔除。


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/2/27 10:43:33

--  
以下是引用无名而名在2011-2-27 2:18:38的发言:

关于擂台赛投票的两点建议:
1、建议增加新规定:凡投票者,必须投满10票(即选出10个自己认为较好的攻擂对句),不满10票或超过10票均为无效投票。这样一来,可以避免一人穿多件马甲,只为自己投票而虚抬了某几个实际水平不太高的对句。实行必投10票的规定后,尽管还可以自投自票,但投票面得以均衡了一些,使更多的优秀句得以同时浮起。
2、建议奖励认真踏实的投票者:当一期擂台赛结束时,凡是投票投中胜出句者,奖励50分;投票投中优秀句者,每投中一句奖励20分。
此二举应该对本坛无情对的整体水平的提高有所促进,请版主们认真考虑。


此二举将导致擂台秩序全面混乱,请你认真考虑。


[此贴子已经被作者于2011-2-27 10:44:26编辑过]


--  作者:第七夜
--  发布时间:2011/2/27 16:34:18

--  
以下是引用无名而名在2011-2-27 2:18:38的发言:关于擂台赛投票的两点建议:
2、建议奖励认真踏实的投票者:当一期擂台赛结束时,凡是投票投中胜出句者,奖励50分;投票投中优秀句者,每投中一句奖励20分。
此二举应该对本坛无情对的整体水平的提高有所促进,请版主们认真考虑。
立足点是好的。第一个建议:如果有些联友,只中意其中几句,非要人家投十票,也不太美。

第二个建议,意见可取,但加大了主持人整理的工作量。改进一下:如果每次联友投票中,注明自认的胜出句(仅选一句),如果猜中有奖励,的确有意义。终选结束后,解除屏蔽,主持人再增加点点工作量就行,也算是鼓励认真投票。而胜出与未胜出的朋友,也多点乐子,个人认为有益。

不知附议的朋友多不多,静待:)

--  作者:换位思考
--  发布时间:2011/2/27 18:11:16

--  
第二个建议,意见可取,但加大了主持人整理的工作量。改进一下:如果每次联友投票中,注明自认的胜出句(仅选一句),如果猜中有奖励,的确有意义。终选结束后,解除屏蔽,主持人再增加点点工作量就行,也算是鼓励认真投票。而胜出与未胜出的朋友,也多点乐子,个人认为有益。老臣附议:)
--  作者:换位思考
--  发布时间:2011/2/27 18:31:10

--  
以下是引用无名而名在2011-2-27 2:18:38的发言:关于擂台赛投票的两点建议:
1、建议增加新规定:凡投票者,必须投满10票(即选出10个自己认为较好的攻擂对句),不满10票或超过10票均为无效投票。这样一来,可以避免一人穿多件马甲,只为自己投票而虚抬了某几个实际水平不太高的对句。实行必投10票的规定后,尽管还可以自投自票,但投票面得以均衡了一些,使更多的优秀句得以同时浮起。

我觉得规定为没参加应对的人无权参加投票比较合理,就拿本期到目前为止的投票来说,有个叫“顾虚为实”的朋友参加了投票却没有参加应对比赛,所以完全有理由怀疑是某个人的马甲。
本人不反对马甲,但如此不对句只投票的玩法有失厚道。
--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/2/27 19:20:03

--  
以下是引用换位思考在2011-2-27 18:31:10的发言:

我觉得规定为没参加应对的人无权参加投票比较合理,就拿本期到目前为止的投票来说,有个叫“顾虚为实”的朋友参加了投票却没有参加应对比赛,所以完全有理由怀疑是某个人的马甲。
本人不反对马甲,但如此不对句只投票的玩法有失厚道。


说的有道理。


--  作者:丑时
--  发布时间:2011/2/27 19:51:43

--  
:)))
联友投票阶段,不可能绝对公平,所以才有后面的环节。因此,不强求绝对公平,反正后面还有环节呢。

如果一定要想点什么办法,唯一的办法是:取消这一环节。

--  作者:流云的鹰
--  发布时间:2011/2/27 23:22:05

--  
我的对句“拆开北大并清华”(53楼)怎么在汇总句里不见了涅???
--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/2/28 18:43:02

--  
以下是引用流云的鹰在2011-2-27 23:22:05的发言:

我的对句“拆开北大并清华”(53楼)怎么在汇总句里不见了涅???


你应该刚发现时就短信告知一格君,现在来不及了哈。


[此贴子已经被作者于2011-2-28 18:43:27编辑过]


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/2/28 18:47:47

--  

00 散落风中花绚烂

51 连降雨大树生霉

“降”在句中念jiang4,无论古今音均出律。本句应予淘汰。


--  作者:一格
--  发布时间:2011/2/28 20:19:39

--  
以下是引用翡莲居士在2011-2-28 18:43:02的发言:




你应该刚发现时就短信告知一格君,现在来不及了哈。

流云应短信告知主持人妙嗔mm,下次再战吧,是金子总会发光的.


[此贴子已经被作者于2011-2-28 20:21:16编辑过]


--  作者:流云的鹰
--  发布时间:2011/3/1 22:22:49

--  

前天就短信告诉妙姑了呀?没理睬我,555。。。。
--  作者:独丁豆
--  发布时间:2011/3/2 8:16:14

--  
以下是引用无名而名在2011-2-27 2:18:38的发言:关于擂台赛投票的两点建议:
1、建议增加新规定:凡投票者,必须投满10票(即选出10个自己认为较好的攻擂对句),不满10票或超过10票均为无效投票。这样一来,可以避免一人穿多件马甲,只为自己投票而虚抬了某几个实际水平不太高的对句。实行必投10票的规定后,尽管还可以自投自票,但投票面得以均衡了一些,使更多的优秀句得以同时浮起。
2、建议奖励认真踏实的投票者:当一期擂台赛结束时,凡是投票投中胜出句者,奖励50分;投票投中优秀句者,每投中一句奖励20分。
此二举应该对本坛无情对的整体水平的提高有所促进,请版主们认真考虑。


赞成!
--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/3/5 15:27:08

--  

擂句:散落风中花绚烂 :)

攻擂:招摇露面李嘉欣 9票

守擂:星洲歌后蔡淳佳 3票

由此可见女人不坏不吃香啊!!!



此主题相关图片如下:
按此在新窗口浏览图片

[此贴子已经被作者于2011-3-5 15:28:05编辑过]


--  作者:贝啃鲍耳
--  发布时间:2011/3/6 8:42:55

--  
蔡淳佳还没有翡莲姐姐漂亮
--  作者:换位思考
--  发布时间:2011/3/6 18:13:28

--  

  啥眼光


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/3/6 19:05:40

--  
以下是引用贝啃鲍耳在2011-3-6 8:42:55的发言:

蔡淳佳还没有翡莲姐姐漂亮

贝啃还没有小猪猪可爱,鉴定完毕。

[此贴子已经被作者于2011-3-6 19:06:14编辑过]


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/3/6 19:09:05

--  
以下是引用换位思考在2011-3-6 18:13:28的发言:

啥眼光


内涵而已~~~

猪眼都看得出来明显是同一个人~~~


[此贴子已经被作者于2011-3-6 19:09:37编辑过]


--  作者:流云的鹰
--  发布时间:2011/3/8 20:34:57

--  
听泉渐感尘心淡
X2 打矿忽闻土地闲 (整句有情)
X3 睡梦难知夏夜深 (整句有情)
X4 饮酒常觉肚子空 (整句有情)
X5 望月初觉霜鬓残 (整句有情)
X6 借酒稍遮粉面薄 (整句有情)
XA 泼水倍觉风物醇 (整句有情)
XB 登月当惊世界殊 (整句有情)

========================================

哪位高手能否树块“界碑”——“整句有情”和“整句无情”的分水岭在哪条三八线上?虚心求教中~~~~~~~

--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/3/8 22:08:52

--  
以下是引用流云的鹰在2011-3-8 20:34:57的发言:

听泉渐感尘心淡
X2 打矿忽闻土地闲 (整句有情)
X3 睡梦难知夏夜深 (整句有情)
X4 饮酒常觉肚子空 (整句有情)
X5 望月初觉霜鬓残 (整句有情)
X6 借酒稍遮粉面薄 (整句有情)
XA 泼水倍觉风物醇 (整句有情)
XB 登月当惊世界殊 (整句有情)

========================================

哪位高手能否树块“界碑”——“整句有情”和“整句无情”的分水岭在哪条三八线上?虚心求教中~~~~~~~


果然不出妹所料,肯定有人会提出质疑。


妹是参照擂台规则结合自己的理解来判定的。为什么要迈出这有争议的一步?其实就是看着有规则在却不遵守感觉不太爽。

您也曾经是斑竹,知道当斑竹不易,体谅下吧。


[此贴子已经被作者于2011-3-8 22:12:50编辑过]


--  作者:流云的鹰
--  发布时间:2011/3/9 12:01:27

--  

  呵呵,,体谅体谅,体谅俺们翡妹子。。。无情对本来就是玩玩滴,俺不像丑老大那样“顶针”,哈哈


--  作者:香雾空濛
--  发布时间:2011/3/9 17:57:10

--  
00 听泉渐感尘心淡
18 收谷才觉雾气浓
19 提水才觉土井深
25 借酒稍遮粉面薄
29 喝水仍觉土井甜
38 挖井早知氧气稀
以上对句是否也是有情?

[此贴子已经被作者于2011-3-9 20:12:26编辑过]


--  作者:流云的鹰
--  发布时间:2011/3/11 14:53:57

--  

  整句是否友情,我以为,一般看对句的“后三字”可见端倪,看其文意的取向与出句的关联度到底有多大。比如“雾气浓”“土井深”“土井甜”“粉面薄”“氧气稀”,与出句的“尘心淡”的关联度就很小,甚至可以说没有!因为“尘心淡”说的是一种“出世”的心理意境,是用三个借代的字构成的特定的汉语语境(如果逐字硬翻成外语就成了“裹满灰尘的心脏颜色很淡”,谁能听能懂?),而这几个对句的后三字都是另一种实景的描绘,和出句的“出世”心境描写无关。。。所以应该说,这些对句都属于整句无情。个见。
  

[此贴子已经被作者于2011-3-11 14:58:44编辑过]

  
--  作者:丑时
--  发布时间:2011/3/11 14:59:31

--  

  

以下是引用流云的鹰在2011-3-11 14:53:57的发言:
  整句是否友情,我以为,一般看对句的“后三字”可见端倪,看其文意的取向与出句的关联度到底有多大。比如“雾气浓”“土井深”“土井甜”“粉面薄”“氧气稀”,与出句的“尘心淡”的关联度就很小,甚至可以说没有!因为“尘心淡”说的是一种“出世”的心理意境,是三个借代的字构成的特定的汉语语境(如果逐字硬翻成外语就成了“裹满灰尘的心脏颜色很淡”,谁能懂?),而这几个对句的后三字都是另一种实景的描绘,和出句的“出世”心境描写无关。。。所以应该说,这些对句都属于整句无情。个见。
  

  打倒!如此陋见,竟然还顺便在楼上讽刺我一下。


--  作者:流云的鹰
--  发布时间:2011/3/11 15:09:18

--  

  试以18为例子,上下句翻译一下,看看是否有情。
  
  坐在泉边,听流水淙淙,渐渐感到尘世的一切,都不值得留恋
  想去收谷子时,才发觉雾气这么浓(湿谷子容易烂啊,不收了)
  
  这样两句话,怎么“有情”得起来呢?
  
  


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/3/11 15:15:25

--  
以下是引用流云的鹰在2011-3-11 15:09:18的发言:

试以18为例子,上下句翻译一下,看看是否有情。

坐在泉边,听流水淙淙,渐渐感到尘世的一切,都不值得留恋
想去收谷子时,才发觉雾气这么浓(湿谷子容易烂啊,不收了)

这样两句话,怎么“有情”得起来呢?



妹觉得您对无情对的理解还停留在石器时代~~~


--  作者:流云的鹰
--  发布时间:2011/3/11 15:15:55

--  

  嘿嘿,文人喊“打倒”我怕个P,只怕跟在方舟子身后脸上蒙黑布滴。。。。


--  作者:流云的鹰
--  发布时间:2011/3/11 15:16:51

--  

  石器时代才有真东西,现在的东东,都是人造的
  

[此贴子已经被作者于2011-3-11 15:17:20编辑过]

  
--  作者:香雾空濛
--  发布时间:2011/3/12 17:38:37

--  
00 听泉渐感尘心淡
24 白石先生功力深[7票]
42 白石先生上北平[3票]

此二句哪个工对?

--  作者:香雾空濛
--  发布时间:2011/3/12 17:47:12

--  
00 听泉渐感尘心淡
06 歌曲流行海上花[2票]
这句好像不错吧?

[此贴子已经被作者于2011-3-12 20:24:44编辑过]


--  作者:换位思考
--  发布时间:2011/3/12 21:58:06

--  
以下是引用香雾空濛在2011-3-12 17:38:37的发言:00 听泉渐感尘心淡
24 白石先生功力深[7票]
42 白石先生上北平[3票]

此二句哪个工对?

不懂,因为不懂 功、上/尘 是怎么对上的


--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2011/3/12 23:29:34

--  
00听泉渐感尘心淡
21陈布雷知道理亏
32陈水扁知道理亏
撇开如此疑似不说,二字之差,落后四票,请斑竹或主持人认真分析一下这两句的优劣。
另外,
20放浪无忧幻想多
44放浪无知扇耳光

这两句也一并分析分析,给个说法。
如此,我们不禁又想到一个古老的问题:以票定胜负,是否妥当?
无情对擂台评判规则当细化!

[此贴子已经被作者于2011-3-12 23:52:48编辑过]


--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2011/3/12 23:55:40

--  

  

以下是引用换位思考在2011-3-12 21:58:06的发言:
  
  
  
  

  不懂,因为不懂 功、上/尘 是怎么对上的

  天知道,我也不懂!


  
[此贴子已经被作者于2011-3-12 23:56:49编辑过]

  
--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2011/3/13 0:14:43

--  
建议作如下修改:
1、关于奖励:
(1)胜出句1名,奖国粹积分600分;
(2)优秀句3名,奖国粹积分300分。
2、关于投票:
(1)自投自票或一人投票超过4句的,一律作废;
(2)投票者必须说明是胜出句还是优秀句,并附加说明投票理由,供主持人参考。


--  作者:香雾空濛
--  发布时间:2011/3/13 10:55:18

--  

  


  
  ◎

塵 chén

〈名〉

(1) (会意。《说文》从三“鹿”,从“土”,表示鹿群行扬起尘土的意思。楷书简去重迭的部分,只保留一个“鹿”。现行简化字“尘”,也是一个从“小”从“土”的会意字。本义:尘土)

(2) 同本义 [dust]

湫隘嚣尘。——《左传·昭公三年》。注:“土也。”

尘埃也。——《庄子·逍遥游》

而游于尘垢之外。——《庄子·齐物论》

朱尘筵些。——《楚辞·招魂》

满面尘灰烟火色。——唐· 白居易《卖炭翁》

渭城朝雨浥轻尘。—— 唐· 王维《送元二使安西》

(3) 又如:浮尘;降尘;灰尘(尘土);一尘不染;尘封(盖满灰尘);尘涓(尘埃与一滴水。比喻细微);尘芥(尘土与草芥。比喻无价值的东西);尘沙(因风飞扬的灰沙)

(4) 喻庸俗肮脏或指庸俗肮脏的事物 [dirty thing]

春不得避风尘。——晁错《论贵粟疏》

惊尘蔽天。——马中锡《中山狼传

(5) 又如:尘陋(凡俗浅陋)

(6) 尘世,人世间,俗间。又称:尘间;尘浊;尘市;尘域;尘堀;尘区;尘海 [the world]。如:红尘(旧称繁华的社会,也泛指人世间);尘凡(凡尘;尘世)

(7) 踪迹;业迹 [trace]。如:步后尘;前尘(遗尘。从前的或从前经历的事)

(8) 重量单位。十埃为“尘” [chen]

(9) 姓
  
  

功 gōng

〈名〉

(1) (会意。从力,工声。“工”亦兼表字义,表示用力从事工作。本义:功绩,功业;功劳)

(2) 同本义 [meritorious service; exploit; achievement; heroic achievement]

功,以劳定国也。——《说文

国功曰功。——《周礼·司勋》

欲诛有功之人,此亡秦之续耳。——《史记·项羽本纪》

驽马十驾,功在不舍。——《荀子·劝学》

位尊而无功,奉厚而无劳,而挟重器多也。——《战国策·赵策》

(3) 又如:功誉(功绩与声誉);功行(功绩与德行);功化(功业与教化);功成名就(建立了功业,才有名声。后指功绩、名声皆得)

(4) 事情;工作 [work]

嗟我农夫,我稼既同(集中),上(通“尚”,还)入执宫功(室内的事)。——《诗·豳风·七月》

惟荒度土功。——《书·益稷》

事求可,功求成。——《庄子·天地》

(5) 物理学名词。由于力的作用而产生的能的转化 [work]。如:作功;机械功

(6) 功夫。指技术和技术修养造诣 [skill]。如:唱功;练功;基本功;功架;做功;用功;下苦功

(7) 功德;恩德 [merit]

今恩足以及禽兽,而功不至于百姓者,独何与?——《孟子·梁惠王上》

(8) 通“工”

(9) 事 [thing]

登是南邦,世执其功。——《诗·大雅·崧高》

故男不群乐以妨事,女不群乐以妨功。——《晏子春秋·内篇谏上》

(10) 土木营造之事 [works of architecture]

内兴功作,外攘夷狄。——《汉书·食货志上》

(11) 工程和劳动人力 [engineering project]

陇右取材,功夫不难。——《三国志·魏书·董卓传》
  
  

上 shàng

〈名〉

(1) (指事。小篆字形。下面的“一”表示位置的界线,线上一短横表示在上面的意思。本义:高处;上面)

(2) 同本义 [high]

上,高也。——《说文

宛丘之上兮。——《诗·陈风·宛丘》

施于松上。——《诗·小雅·頡弁》

冬时有嗽上气疾。——《周礼·疾医》

云上于天干。——《易·需》

上食埃土,下饮黄泉。——《荀子·劝学》

列其姓名于大堤之上。——明· 张溥《五人墓碑记》

(3) 又如:上荣(飞檐。屋檐两端的挑角);上柽(门框上端的横梁);上漏下湿(形容屋舍破旧,不蔽风雨);上网(系在箭靶上方的绳子);上丹田(道家谓人的两眉之间为上丹田);上下肩(上边和下边,也指左右两边)

(4) 上天;天帝[sky]

文王在上。——《诗·大雅·文王》

上下天光,一碧万顷。——宋· 范仲淹《岳阳楼记》

(5) 又如:上方(天上仙界;皇帝);上干天怒(惹起上天震怒);上仙(天上的神仙);上穹(上天;天帝);上皇(天帝);上神(神灵;天神);上都(指天宫)

(6) 上级;尊长;社会的最高层 [superiors;higher-ups;higher authority]

观袁守虽得民,然自喜轻上,其祸非外至也。—— 明· 高启《书博鸡者事》

陵压百姓而邀其上者,何故?——宋· 苏轼《教战守》

(7) 又如:上流(上辈);上蒸下报(晚辈男人和长辈女子通奸叫“蒸”或“烝”;反之,叫“报”);上户(富家巨室);上厅(官署);上宪(上司;上级官员);上上乘(等级最高的);上位(高位,显达的职位;特指君位,帝位);上冢(指首辅,朝廷大臣);上坐,上席(受尊敬的席位)

(8) 君主;皇帝

上胡不法先王之法?——《吕氏春秋·察今》

上使外将兵。——《史记·陈涉世家》

(9) 又如:上用(皇帝用的规格);上裁(皇帝裁定);上国(汉代诸侯称帝室为上国,后多指国都京城);上苑(供帝王打猎、玩耍的园林);上林(泛指帝王的园囿)

(10) 工尺谱里的“do”称为上 [musical note do]

(11) 时间,时候 [time]

三岁上读得书,五岁上属得对。——宋·佚名《张协状元》

(12) 方位词,边,畔 [side]

送我乎淇之上矣。——《诗·鄘风·桑中》

乃徙武北海上无人处,使牧羝,羝乳乃得归。——《苏武》

丧出江上,白衣冠送者夹岸。——《明史·海瑞传》
  
  在《汉典》中名词(加红部分)是可对的,
  
  尘/功~~直对
  “尘”
  (7) 踪迹;业迹 [trace]。如:步后尘;前尘(遗尘。从前的或从前经历的事)
  
“功”
  (3) 又如:功誉(功绩与声誉);功行(功绩与德行);功化(功业与教化);功成名就(建立了功业,才有名声。后指功绩、名声皆得)
  
(4) 事情;工作 [work]


  尘/上~~上转义借对
  “尘”
  (6) 尘世,人世间,俗间。又称:尘间;尘浊;尘市;尘域;尘堀;尘区;尘海 [the world]。如:红尘(旧称繁华的社会,也泛指人世间);尘凡(凡尘;尘世)
  
  “上”
  
(4) 上天;天帝[sky]
  
文王在上。——《诗·大雅·文王》
  
上下天光,一碧万顷。——宋· 范仲淹《岳阳楼记》

(5) 又如:上方(天上仙界;皇帝);上干天怒(惹起上天震怒);上仙(天上的神仙);上穹(上天;天帝);上皇(天帝);上神(神灵;天神);上都(指天宫)
  
  
个人认为:
  “尘/上” 比 “尘/功” 工。


--  作者:香雾空濛
--  发布时间:2011/3/13 11:06:59

--  

    齐白石简介
  
   齐白石:1864-1957
  
  原名纯芝,号渭青、兰亭,后改名璜,号濒生,别号白石、白石老人,别署杏子坞老民、星塘老屋后人、借山吟馆主者、寄萍、齐大、木居全、湘上老农、三百石印富翁等。湖南湘潭人。家贫寒,少时读书一年,牧牛砍柴之余读书习画。1877年做木匠学徒,次年改学雕花木工,曾习摹《芥子园画传》并据以作雕花新样。1888年起始学画,曾任龙山诗社社长。1902年起,出游陕西、北京、江西、广东、广西。七年间“五出五归”,得见名山大川,画风由工转写,书法由何绍基体转学魏碑,篆刻由丁、黄一路改学赵之谦体。1917年二进北京,结识陈师曾、姚茫父等,次年返湖南。1919年定居北京,始行变法。1926年任教于国立北平艺术专门学校。抗日战争期间,表示“画不卖与官家”。1946年重操卖画治印生涯,同年赴南京、上海举办个展,并任北平艺专名誉教授。1952年聘为中央美术学院名誉教授。历任中国美术家协会主席,中央文史馆研究馆员,北京中国画研究会主席,北京中国画院名誉院长。曾当选第一届全国人大代表。1953年中央文化授予“人民艺术家”称号。1955年德意志民主共和国艺术科学院授予通讯院士荣誉状。1956年获世界和平理事会1955年度国际和平奖金。1963年被世界和平理事会推举为世界文化名人。著有《借山吟馆诗草》、《白石诗草》、《白石老人自传》等。出版有《齐白石全集》等各种画集近百种。
  

[此贴子已经被作者于2011-3-13 11:28:54编辑过]

  
--  作者:香雾空濛
--  发布时间:2011/3/13 14:52:51

--  
00 听泉渐感尘心淡
05 赌棍
常说运气低[6票]

此句后五字有情



--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/3/13 16:37:34

--  
以下是引用路侠槐卿在2011-3-12 23:29:34的发言:
00听泉渐感尘心淡
21陈布雷知道理亏
32陈水扁知道理亏
撇开如此疑似不说,二字之差,落后四票,请斑竹或主持人认真分析一下这两句的优劣。
另外,
20放浪无忧幻想多
44放浪无知扇耳光

这两句也一并分析分析,给个说法。
如此,我们不禁又想到一个古老的问题:以票定胜负,是否妥当?
无情对擂台评判规则当细化!



“撇开如此疑似不说”

你说得好像别人抄袭你一般。
这里说明下:在屏蔽的情况下,除了论坛管理员以及本版首版、版主以外的其他人是看不到别人的帖子的。你说与你相似的两句均非出自以上人员之手。


“请斑竹或主持人认真分析一下这两句的优劣”

“泉——布”冷工,“泉——水”工对无疑;“渐——雷”、“渐——扁”都不行,就算可对也是十二分勉强,自己查字典不解释。相对而言后者稍好。


“这两句也一并分析分析,给个说法”

前者对仗工整,但除“浪”转义外,其余全部直对,无情味严重不足;后者“尘心/淡——扇/耳光”结构变得巧,但“尘——扇”宽对是明显短板。总体而言半斤八两。


“以票定胜负,是否妥当?”

世上没有绝对的公平。关于本擂台的改革方案,去年就已讨论过,但未能得出明确结果。


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/3/13 16:53:59

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以下是引用路侠槐卿在2011-3-13 0:14:43的发言:建议作如下修改:
1、关于奖励:
(1)胜出句1名,奖国粹积分600分;
(2)优秀句3名,奖国粹积分300分。
2、关于投票:
(1)自投自票或一人投票超过4句的,一律作废;
(2)投票者必须说明是胜出句还是优秀句,并附加说明投票理由,供主持人参考。




若真的这么来,铁定大大减少主持斑竹的工作量,呵呵!

不过你只管放心,这是绝对不可能的。


--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2011/3/13 23:30:53

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以下是引用翡莲居士在2011-3-13 16:53:59的发言:






若真的这么来,铁定大大减少主持斑竹的工作量,呵呵!

不过你只管放心,这是绝对不可能的。

世上没有绝对的事!只是时机未到而已。
本来才几十个对句,却评这么多优秀,不烂才怪!


[此贴子已经被作者于2011-3-13 23:32:53编辑过]


--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2011/3/14 0:13:57

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  1、渐——雷、扁。
  
  
雷叹,可理解为“大声地”叹息,所以与“渐渐地”应可以配对;而“扁扁地”是何意呢?同时,扁音仄。
  
  2、尘——扇
  

  不是一般的宽啊,如果这样也行,那可对的字就太多啦,又谈何“字工”?
  
  无情对“字工”是前提,否则会出现信马由缰、胡乱对应的局面,试想:一部《汉典》多少字
  
  3、泉——布,冷工
  

  是否因为我列了泉币——布币(都是古代钱币)?冷的就是错的?这可都是汉典上的注释。
  再说,最后形成的“陈布雷”并不冷啊。
  
  4、“你说得好像别人抄袭你一般”
  
  
其实也没有别的意思,我就希望是英雄所见啊。
  
  

[此贴子已经被作者于2011-3-14 0:27:22编辑过]

  
--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/3/14 2:40:27

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以下是引用路侠槐卿在2011-3-14 0:13:57的发言:
1、渐——雷、扁。

雷叹,可理解为“大声地”叹息,所以与“渐渐地”应可以配对;而“扁扁地”是何意呢?同时,扁音仄。

2、尘——扇

不是一般的宽啊,如果这样也行,那可对的字就太多啦,又谈何“字工”?

无情对“字工”是前提,否则会出现信马由缰、胡乱对应的局面,试想:一部《汉典》多少字

3、泉——布,冷工

是否因为我列了泉币——布币(都是古代钱币)?冷的就是错的?这可都是汉典上的注释。
再说,最后形成的“陈布雷”并不冷啊。

4、“你说得好像别人抄袭你一般”

其实也没有别的意思,我就希望是英雄所见啊。



关于字义,你自己查查字典去吧(在线新华词典,虽然某些解释也不准确,但大面上还是可以参考的)。

还有我哪里说过“冷的就是错的”???


[此贴子已经被作者于2011-3-14 2:40:43编辑过]


--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/3/14 2:54:42

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以下是引用路侠槐卿在2011-3-13 23:30:53的发言:


世上没有绝对的事!只是时机未到而已。
本来才几十个对句,却评这么多优秀,不烂才怪!


游戏而已,那么当真何必呢?

话说本茶馆头一页四楼即是一年前我关于第二十六擂自己参赛句的申辩,彼时我也和现在的你一样,是刚注册不久的新人。

其实开心就好才是真理。也许你现在不觉得,时间长了就明白了。


--  作者:贝啃鲍耳
--  发布时间:2011/3/14 14:12:55

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以下是引用翡莲居士在2011-3-14 2:54:42的发言:



游戏而已,那么当真何必呢?

话说本茶馆头一页四楼即是一年前我关于第二十六擂自己参赛句的申辩,彼时我也和现在的你一样,是刚注册不久的新人。

其实开心就好才是真理。也许你现在不觉得,时间长了就明白了。



呵呵,的确如此,现在回忆起来大家都有这个过程
--  作者:梅语
--  发布时间:2011/3/14 15:28:28

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01 临海徐闻水手多

俺怎么觉得这得票最多的除“水手”外都很有情呢

--  作者:翡莲居士
--  发布时间:2011/3/14 20:44:02

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以下是引用梅语在2011-3-14 15:28:28的发言:
01 临海徐闻水手多

俺怎么觉得这得票最多的除“水手”外都很有情呢


“临海”为浙江地名,“徐闻”为广东地名,根据地名由来逐字判断确实是直对。但直对不等于有情,变结构也是一种无情手法。“临海/徐闻”为并列结构,“听泉/渐感”为主谓结构。你的赏析水平有待提高。


--  作者:路侠槐卿
--  发布时间:2011/3/15 0:38:31

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以下是引用翡莲居士在2011-3-14 2:54:42的发言:



游戏而已,那么当真何必呢?

话说本茶馆头一页四楼即是一年前我关于第二十六擂自己参赛句的申辩,彼时我也和现在的你一样,是刚注册不久的新人。

其实开心就好才是真理。也许你现在不觉得,时间长了就明白了。

这话中听!
难怪你能成为居士.我还只是个路侠.


--  作者:流云的鹰
--  发布时间:2011/3/17 10:54:59

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若是有千元大奖,
莫非要对簿公堂?

--  作者:梅语
--  发布时间:2011/3/17 14:50:24

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以下是引用翡莲居士在2011-3-14 20:44:02的发言:



“临海”为浙江地名,“徐闻”为广东地名,根据地名由来逐字判断确实是直对。但直对不等于有情,变结构也是一种无情手法。“临海/徐闻”为并列结构,“听泉/渐感”为主谓结构。你的赏析水平有待提高。

谢谢指点!不知道临海、徐闻是地名


--  作者:丑时
--  发布时间:2011/3/17 17:26:18

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  用地名、人名、产品名、品牌名,还是用知名度很高,熟知者广者为上。否则,难免流于冷、偏,使无情效果打折扣。
--  作者:施展
--  发布时间:2011/3/22 10:15:31

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个感无情对中人名对太多,有些联意纯属杜撰,我并不反对人名的无情对,可是如果大家全是人名入对的话,那么无情的意趣就少了很多,这并不是无情发展的好方向,纯个见!
--  作者:换位思考
--  发布时间:2011/3/23 2:38:34

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  感觉以往的擂台赛中擂主的出句十有八九有为对句拟出句的嫌疑,建议以后的擂台改善这点。


    
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