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---- [公告] 无情11擂初评结果 (http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=370&id=171104)
-- 发布时间：2009/8/19 17:00:34
-- [公告] 无情11擂初评结果
无情11擂初评结果
（评判法则：三维评判法 见3楼）
原则：尊重作者的劳动！
出句：诗书万卷堪防老[日渐消瘦]
守擂：剧本一直复审中[日渐消瘦]
工值：9，“审”略宽
巧值：10
远值：8
简评：很标准的无情句，歧义效果中上
攻擂：记录三本可取生[郑联]高考三本
工值：8，“本”不律；“取”略宽
巧值：10
远值：7
简评：不够流畅
对句：语录千条能背熟[边缘地带]
工值：9，“背”略宽
巧值：5，“千条能”3字有情
远值：9
简评：无情味较浓
对句：话语千言诉不完[边缘地带]
工值：6，“诉、不”不工
巧值：1
远值：0
简评：整句基本是有情句
攻擂：简易一装很适中[香雾空濛]
工值：9，“适”宽
巧值：9，“很”有情
远值：8
简评：“简”字用得妙，冷工
攻擂：报告一回便拔高[香雾空濛]
工值：8，“报”宽；“告”单字成名词？“拔”宽
巧值：5，“报告”作动词无情；“一回”做“章回”理解有情，做“一次”解似还是有情；“便”有情远值：8
简评：无情味倒还可以
攻擂：调理一番可复生[香雾空濛]
工值：8，“理”宽；“复”略宽
巧值：5，“一番、可”有情
远值：6
简评：想到“音调”的“调”来对“诗”，思路可嘉
对句：对酒一杯会卫青[小强打虎]
工值：10
巧值：7，惜“一杯”有情；
远值：9
简评：“对酒”妙！首用“卫青”赞！不变意节的好句！
对句：书记双开受阻中[小强打虎]
工值：
巧值：
远值：“受阻中”好！真可惜
简评：“书”字重，不成功，所以不记分。构思很好，“双开”费解，不若“双规”。希望后面能看到用“双规”的：）
对句：曲酒半壶抗恐高[小强打虎]
工值：9，“恐”宽
巧值：7，“半壶”有情；“半”失律（不过前面已扣3分）
远值：9，有味
简评：“酒曲”也可妙用
对句：话论单于会卫青[小强打虎]
工值：8，“于”不工
巧值：8，“单”在下比中，本调不律
远值：8，“话论”不舒服
简评：做机巧联看相当不错了！
对句：说话十分不卫生[小强打虎]
工值：10
巧值：9，“不”有情，瑕不掩瑜
远值：9.5
简评：“卫生”也是你先用，虽然是屏蔽，也佩服一个：）
对句：记录三藏受戒中 [丑时]（不参评）
工值：10
巧值：9，“藏” 在下比中，本调不律
远值：7
简评：砖头
对句：代表一来便寄生[铁公鸡]
工值：6，“代”不工（代数？）；“来”宽；“寄”宽
巧值：9，“便”有情
远值：9
简评：讽喻味浓
对句：立柜群团购买多[联海学泳]
工值：3，“立、购买”不工；“多”宽
巧值：2；无情技巧运用不明显
远值：0；是指“团购”吧，太晦涩：）
简评：给“三维法”出了难题
对句1 墨印千张不卫生[樟树岭人]
工值：9.5，“墨”稍显宽
巧值：9，“不”有情
远值：8，“墨印”需要稍做解释，不是特明了
简评：知道“千张”的人还蛮多，不认也得认，呵呵
对句2 墨印千张岂卫生[樟树岭人]
同上
对句3 画印千张不卫生[樟树岭人]
工值：10
巧值：9，“不”有情
远值：9，比“墨印”明了些
简评：看来樟树自己也不是特满意：）
对句：赋/读/三更/若/梦生[牧翁]
工值：7，“读”作名词理解还是稍显宽；“梦”不工
巧值：7，“赋”单字为词，有情；“若”有情
远值：5，无情味不明显
简评：意节变更法，可取
攻擂：礼品千张不卫生[腐儒]
工值：8，“品”不工
巧值：9，“不”有情
远值：8
简评：学友：您数的那钱是不是一“千张”啊：）
攻擂：话说千张不卫生[腐儒]（古）
工值：10，“说”古音仄声时是啥意思？先放过
巧值：9，“不”有情
远值：9
简评：劝戒味浓，口语化易被接受
攻擂：画拓千张不卫生[腐儒]
工值：10
巧值：9，“不”有情
远值：8，书面化了
简评：“千张”是啥味道，请寄几张给我：）变质了就是腐乳了哦
攻擂：笑话一则可娱心[水中银鳞]
工值：6，“笑”不工；“娱”不工
巧值：1，基本只有“话”无情
远值：1
简评：握手！
对句：曲唱千番不觉愁[文思]
工值：7，“唱”宽；“觉”不工
巧值：5，“千番、不”有情
远值：7
简评：不太成功
对句：玉米几株怎抢青[悠悠然]
工值：8，“玉、米”类宽
巧值：5，“几株、怎”有情
远值：9，
简评：无情味道还是足
对句：习惯十分不卫生[被优雅]
工值：6，“习惯”类远不工
巧值：8，“不”有情，以上因素
远值：8
简评：1、2位推敲有一定选择余地
对句：画笔一只不愤青[青石箫音]
工值：9，“愤”宽
巧值：5，“一只、不”有情
远值：6，意思不太明了
简评：“画笔”好
对句：算卦一签已死绝[未央]
工值：7，“算”单字难成名词，按宽处理；“死”不工
巧值：5，“一签、已”有情；
远值：7，无情味还是有的
简评：“卦”，冷工
对句：唱本一张不算多[未央]
工值：8，“唱”宽；“多”宽
巧值：5，“一张、不”有情；
远值：7
简评：继续努力
对句：小姐千年更易新[诚爱]
工值：2，“小姐、年、易”不工
巧值：0
远值：0
简评：有情句
对句1：画笔一挥好赚钱[洞庭孤客]
工值：6，“赚钱”不工（不知道有没有姓“老”的）
巧值：4，“好”有情；“赚钱”硬伤
远值：6，无情味还是有的
简评：继续努力
对句2：词赋千年难出新[洞庭孤客]
工值：6，“年”不工；“出”宽且不律
巧值：0
远值：0
简评：有情句
对句3：字画千年可抵金[洞庭孤客]
基本同上
攻擂：画本三流喜踏青[第七夜]
工值：8，“喜、踏”宽
巧值：9，“喜”有情；
远值：5，不解释则费解
简评：再看后面的
攻擂：论剑十分想刺青[第七夜]
工值：10
巧值：9，“想”有情，瑕不掩瑜
远值：9.5
简评：味足
攻擂：联想千张要卫生[第七夜]
工值：8，“想”不工(等待解释)
巧值：9，“要”有情；
远值：7,“千张”还是那豆皮的话，句意不太明了
简评：“联”也来了：）
攻擂：词典七折很适中[田园微风]
工值：9，“适”宽（待讨论）
巧值：9，“很”有情；
远值：9.5
简评：欣赏了！味很足：）
对句：记纸条圈定考生[郑联]
工值：9，“考”略宽
巧值：10，麻将“条”对“万”，成功避免数字
远值：9
简评：句意没有田版的畅
对句：磁铁斥吸视性生（原来）
工值：
巧值：
远值：
简评：无情不以谐音对。失败！继续努力
对句：画页一直要扫黄[西山洪水]
工值：9，“扫”宽（待讨论）
巧值：9，“要”有情；
远值：9.5
简评：应时，无情味足!“黄”对“老”特好!
对句：评剧《单刀会》走红[西山洪水]
工值：8，“走”宽；“红”宽（不若杀青，可惜！）
巧值：10
远值：9
简评：欣赏好构思！
对句：剧本《单刀会》杀青[西山洪水]杀,从古音
工值：10，“杀”有略宽之嫌（待讨论，不扣分）
巧值：10
远值：9.5
简评：总算“杀青”了：）
对句: 法律一生任建新[皮包骨头]
工值：8，“生”、“建”宽
巧值：7，“一生”有情；
远值：7，句意解释了还是觉得勉强
简评：任建新，选得较理想。碰到转折词用此法可造无情
对句：歌唱千曲意正兴[诚爱]
工值：5，“唱”宽；“意、正”不工
巧值：3，至少“千曲”有情；
远值：2，无情味只一点点
简评：继续努力
对句：引信一燃便发慌[助听器]
工值：7，“燃”宽；“发、慌”宽
巧值：8，“便”有情；“发慌”再扣分
远值：9，无情味很足（可考虑作特例入围）
简评：“引信”真妙！我军工企业的居然没想到！
对句: 草纸一铺要扫黄［犀城人家］
工值：8，“草”草书？按宽处理；“扫”宽（待讨论）
巧值：9，“要”有情；
远值：8，谈“厕所里”之事么？
简评：“草纸”可替代的多
对句：马英九纸上谈兵[O白发渔樵O]
工值：2
巧值：6
远值：7
简评：“马英九”的思路好。扣分就不说理由了：）
对句：文字一直用拉丁[O白发渔樵O]
工值：7，“用、拉、丁”均宽
巧值：6，至少“文字”有情；
远值：7，无情味还是有的
简评：思路真活：）
对句：词典一直当枕头 [O白发渔樵O]
工值：5，“当”不律；“枕”宽；“头”不工
巧值：9，“当”有情；
远值：9，无情味很浓的
简评：构思真奇特！一旦解决“工”的问题，不得了：）
对句：画谱三稿可杀青 [O白发渔樵O] 古音
工值：7，“稿”失律；“杀”有略宽之嫌（待讨论）
巧值：5，“三稿、可”有情；
远值：7，无情味还是有的
简评：“画谱”，好！
对句：谱写一曲正气歌[孤村暮雨]
工值：7，“气”宽；“歌”不工
巧值：7，“一曲”有情；
远值：7
简评：“谱写”，也好！
出句：笔记一开会打开[笑对]
工值：巧值：远值：
简评：笑版是不是笔误了，“开”重字。后一个“开”，估计是“中”什么的。没关系，反正后面您有佳句：）
对句：告酒肆均不卫生[笑对]
工值：9，“告”单字是否成名词；“均”作单位，宽吧，少见
巧值：9，“不”有情；
远值：9
简评：“酒肆”，很妙的构思。学习了：）
对句：模特三围妙不群[曲水流觞]
工值：3
巧值：5
远值：7，无情味还是有的
简评：“三围”，妙！其余5字与无情较隔，扣分点多：）
对句：狗屎一堆也肥缺[刘昌佼]
工值：巧值：远值：
简评：有情句，有丁的无情味：）
攻擂：报表千张未必真 [雨夜思君]
工值：6，“必、真”不工
巧值：5，“千张、未”有情；（不是那个“千张”了）
远值：5
简评：“报表”，好！
对句：笔点双圆就变活[长安闲人]
工值：7，“点”宽；“变”不工
巧值：8，至少“就”有情；
远值：6，句意不太明了
简评：“双圆”，好思路：）
对句：史记中单表卫青[红红]
工值：9，“表”宽了
巧值：10，“单”用得也妙；
远值：8，句意与史记内容不符
简评：“史记”，特好，怎么没多少人想到！
对句：画笔一般可写生[笑对]
工值：9，“写”宽
巧值：9，“可”有情；
远值：9
简评：“般”用得妙！
对句：文具八折大酬宾[笑对]
工值：7，“具”略宽（不扣分）；“大”不工；“宾”宽，当姓理解可说过去：）
巧值：8，以上因素
远值：8
简评：不若楼上“七折”句！
对句：杨柳千条尽向西 [水淼淼]
工值：巧值：远值：
简评：有情了
对句：据说三围也骗人 [孤村暮雨]古音
工值：9，“人”宽（人、老，大小类之对）
巧值：9，“也”有情；
远值：9.5，无情味很足
简评：“据说”用得妙！
对句：画报三围很诱人 [孤村暮雨]
工值：9，“人”宽
巧值：9，“很”有情；
远值：8，应该是“画报（美女）三围很诱人”
简评：逊于上句
对句：网络千家总蕴新[邵 兵]
工值：巧值：远值：简评：有情了
对句：桌布一摊便做庄[犀城人家]
工值：8，“桌”宽；“布”勉强；“做”宽
巧值：9，“便”有情；
远值：9，很有味
简评：总算看到了老、庄的“庄”：）（考虑作特例入围）
对句：事业一生不服输[亚市书蠹]
工值：巧值：远值：
简评：亚老师给咱示范有情对来了：）常来指导啊！
对句：曲唱千遍不避嫌 [条形码]
工值：5，“唱”宽；“遍”失律；“嫌”不工
巧值：5，“千遍、不”有情；
远值：5
简评：“避”用得好
对句：歌颂八年抗战史[孤村暮雨]
工值：7，“年”宽；“史”不工
巧值：6，“八年”有情；史
远值：8
简评：别说，“歌颂”“抗战”还真用得好：）
对句: 笔墨千仓且度饥[东篱无花]
工值：巧值：远值：简评：有情句，“仓”字欣赏
对句：菊酒千杯不解愁（宁冰儿）
工值：巧值：远值：
简评：除“菊酒”作偏正解无情，其他字有情了
对句：声色一直忍受中[戴笠]
工值：7，“声、色”宽；“忍”宽（5位对“受”更好）
巧值：7，“声色”有情；
远值：8，有味
简评：看后面的
对句：油画千幅似见春[恋歌]
工值：6，“油”宽；“幅”失律；“见”宽
巧值：5，“千幅、似”有情；
远值：6
简评：“春”字，个人觉得不错！
集句：虏骑千重只似无[hd] 王维《少年行四首》
工值：巧值：远值：简评：好集句！基本是有情句
对句：经典八卦图镇邪[戴笠]
工值：5，“卦、图”失律；“邪”宽
巧值：9
远值：9
简评：思路真“经典”！
对句：相信百合可壮阳 [戴笠]
工值：6，“相”不工；“百”失律
巧值：8，“可”有情；相
远值：9
简评：“百合”和“壮阳”真是绝！可惜“相信”欠推敲，“史记”就可哦
对句：股票大盘不抗跌[全茅背心]
工值：4，“股”不工；“大”失律；“跌”不工
巧值：6，“不”有情；以上因素
远值：7
简评：“传票”没人用：）
对句：绝对无敌不可能[梅语]
工值：5，“敌”宽；“可能”不工
巧值：5，“不”有情；以上因素
远值：7
简评：“绝对”真“绝”！
对句：律本有格式可循[梅语]
工值：3，“有”失律；“式、可循”不工
巧值：4，以上因素
远值：5
简评：“律”不知道是什么律
对句：相信三红是宠儿 [全茅背心]
工值：6，“相、红”不工
巧值：7，以上因素；“是”有情
远值：7，‘“宠儿”，亏你想得到，不错！
简评：“三红”干吗不叫“三赤”“三裸”？（趁机灌她一下）
对句：姊妹千金怎减肥[秋水无垠]
工值：7，“姊妹”不工；“金”作量词宽了
巧值：6，“怎”有情，以上因素
远值：7，“减肥”不错
简评：我的评点也该减肥。
出句：眼泪千行可盼圆[何凤玲]
工值：巧值：远值：简评：有情句
对句：对酒空杯且杜康[聿舟]
工值：9，“杯”略宽
巧值：9，“且”有情
远值：9.5
简评：句意真好！“对酒”“杜康”真“绝”！
对句：记典多翻辛弃疾[聿舟]
工值：9，“辛”不律（对3、5位的严格要求差点害了这句）
巧值：10
远值：10
简评：绝！（目前看到的最好的）
对句：笔阵八分任卫夫[聿舟]
工值：8，“任”宽；“夫”宽吧
巧值：8，“任”有情
远值：5，“卫夫人”没有这样简称法
简评：还在回味前一句：）
对句：对练三多设备轻[聿舟]许三多
工值：4，“练、多、设”不工
巧值：4
远值：6
简评：“三”以上还真“多”了点：）
对句：本草一经能扶弱(南山有乔)
工值：3，“草”宽；“能扶弱”不律
巧值：2，唯“本草”无情
远值：2
简评：继续努力
对句：情报一直占线中 [承诺]
工值：5，“情”不工；“占”宽；“线”不工
巧值：6，以上因素
远值：7
简评：其余4字用得没问题
对句：纸币三张准备花〔一壶淡酒〕
工值：10，别说，真没毛病：）
巧值：2，前4字有情
远值：9，“准备花”，绝！
简评：堪为部分有情的有情对佳作。本次规则的受益者就是这了：）作为代表作入围。
攻擂：曲折多弯莫抢先[一格]
工值：9，“先”略宽（待讨论）
巧值：10
远值：9.5
简评：一格老师的对句自成风格，每次扣得没什么破绽：）
攻擂：乐道三包挺卫生[一格]
工值：9，“道”宽
巧值：9，以上因素
远值：9
简评：“格言”风格，人文情怀，社会责任。把您的风格概括一下：）
对句: 对剑六合足下残 [老笨]
工值：8，“足”5位不律；“下”略宽（好句真不忍扣2分）
巧值：9
远值：9
简评：气势真“足”！结合第10擂，以后别忘了“剑”！
对句: 对剑六合拜卫青 [老笨]
工值：9，“拜”宽
巧值：9
远值：9.5
简评：因“卫青”胜上句！终于评完，“老丑”都成“老笨”了：）
一路评下来，不是我吹牛，《三维评判法》还真好使。它最大的特点是对于比较失败或失败的句子都有比较到位的评价，不抹杀优点和小小的闪光点。
《三维评判法》没什么缺陷。个人水平、阅历可能影响《三维评判法》的威信。不当之处，欢迎大家提出了，我也好趁此进步！谢谢：）
24小时内申诉有效。“待讨论”的部分希望达成共识！中途我发现纯属个人操作失误的，马上改过来：）
24小时后，再提交“优秀句”和“胜出句”名单请斑竹群审核，然后公布！
下次我可以参赛了吧。当裁判就这点不好，真憋！呵呵。
-- 发布时间：2009/8/19 17:01:34
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晕！！辛辛苦苦搞的彩色全没有了
-- 发布时间：2009/8/19 18:29:15
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方便大家对照
《无情对三维评判法》
无情对的三维评判法，即分别对无情对按工值、巧值、远值记分，然后结合三个值对无情对对句进行综合判断的方法。
一、所谓三维：
工值------主要评判上下句对应字与字的工致程度。即看字，每个字不管原意还是别解歧义，能否小类工对且平仄符合相反律。基本标准：工稳合律>工稳失律>宽对合律>不工不律。
巧值------主要评判字词和句歧义手段的运用水平。看用字和词，有没有巧取歧义、改变结构和节奏，或变调取义为整句产生歧义效果提供有效元素。基本标准：无情>有情。
远值------主要评判对句所产生的歧义效果。看整句是否流畅自然；看整句的意境是否与出句毫不相干，歧义所产生的幽默诙谐效果如何。基本标准：语句流畅语义诙谐有趣>语句通顺语义明了>语句生涩语义含混。
二、三维评判法认为：
工值高，是无情对句入围或胜出的基本门槛（即巧值、远值再高，而句子工值低，也基本是失败）；
巧值高，是无情对句成功的重要参数，但不是入围或胜出的基本门槛（也有个别巧值低、局部有情的句子，其整句无情效果好）；
远值高，是无情对句入围或胜出的主要依据（即工值、巧值再高，而句子歧义效果差，也竞争力差，有时只能是勉强入围）。
三、评判标准：
1、三维计分标准：
三维值满分均为10分。
工值：1字不律扣1分（领字不律不扣分），宽对1字扣1分，不工1字扣2分，扣完为止。低于9分不入围；
巧值：1字有情扣1分，2字有情扣3分，3字有情扣5分（但均不一定失去成为优秀句的资格，基本无缘胜出句）；3字以上有情一般不入围（除非整句非常绝妙）。
远值：凭裁判的个人认识和经验打分，尽量以大多数人的口味为参考，可能受学识和阅历有一定的局限性。希望能得到大家的理解和支持。
2、综合评判原则：
不是以3个分值的总和决定优劣，而是先由工值确定入围句（9分及以上者），再由巧值确定优秀句的初评名单（一般是高分者，也将选取少量歧义效果特好的部分有情句），最后由远值决定胜出句的候选句。
附：
将先行公布初评结果，在24小时内接受网友的解释和申诉；同时，列举出若干句认为可能胜出的句子进行简评，也请网友发表意见，重点讨论歧义效果。24小时后，裁判定评后，报请斑竹群裁决，确定胜出句和优秀句。
-- 发布时间：2009/8/19 18:43:56
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攻擂：简易一装很适中[香雾空濛]
工值：7，“易”不工（易经？）；“适”宽
巧值：9，“很”有情
远值：8
简评：“简”字用得妙，“冷工”
易：《周易》的简称 《易》,书名也。其卦本伏羲所画,有交易、变易之义,故谓之《易》
适：（动）
攻擂：报告一回便拔高[香雾空濛]
工值：7，“报”宽；“告”单字能否成名词？“拔”宽且不律
巧值：5，“报告”作动词无情；“一回”做“一次”解似还是有情；“便”有情
远值：8
简评：无情味倒还可以
报：（名）报纸、报刊。
告：（名） 向公众通知情况、事件、规定、法令等的书面形式 。如:文告;通告;广告;告敕(委任状);告词(委任状上的文词)
拔：古音仄
回： 章——用于小说等,相当于“章” 。如:且听下回分解
攻擂：调理一番可复生[香雾空濛]
工值：6，“调”属下比变调对，不律；“理”宽；“复”略宽
巧值：5，“一番、可”有情
远值：6
简评：想到“音调”的“调”来对“诗”，思路可嘉
调： 曲调,单个音符或乐音的节奏上的编列,音乐的旋律 。如:二黄调;四平调;调性(音乐名词);调门(中国传统剧曲的歌唱者对于音调高低的音乐名词)
理：（名）理科，数理化。/书：书法。
番： 又如:番代(轮流更换);番休(轮流休息);番更(轮流巡夜)
用同“翻”。如:番将转来(翻转过来);番修(翻修);番身(翻身)
复：（动）
-- 发布时间：2009/8/19 18:49:04
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丑时辛苦了！！
-- 发布时间：2009/8/19 18:51:28
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不错不错！辛苦了。
-- 发布时间：2009/8/19 19:04:03
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香雾空濛的还真有些误判：
1句：严格地说“《易》”才是书名；为了整齐，可以不打书名号。小类对大类，通过。
2句：“报”对“诗”我认为宽了，放2位才工。“告”没有扣分，只是有点质疑。“拔”等几个字，本来计划核实一下古音的，后来开会了忘了。+2分；“回”做“章回”的“回”，则“一回”有情了：）
3句：“调”在1位，“领字不扣分”，忘了：）“理”“一番”，应该没有误判。
以上变化的改过来：）
-- 发布时间：2009/8/19 19:13:10
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攻擂：曲折多弯莫抢先[一格]
工值：9，“先”略宽（待讨论）
...................................................
老/先
老 lǎo【释义】②年纪大的人；对年纪大的人的尊称：吴老｜携老扶幼｜敬老院。
老 lǎo【动】 死的讳称。
老于户牖之下。——明·张溥《五人墓碑记》
以备京中老了人口,在此停灵。——《红楼梦》
先 xiān【释义】②尊称已经死去的人：先烈｜先父｜先师。③上一代；以前几代：先人｜祖先。
------先的字义3(上一代) / 老的字义2(年纪大的人)；或先的字义2(尊称已经死去的人) /老的字义<动>死的讳称。-------个见：对来还不算宽。
-- 发布时间：2009/8/19 19:16:06
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对句：习惯十分不卫生[被优雅]
工值：7，“唱”宽；“觉”不工
巧值：5，“千番、不”有情
远值：7
简评：不太成功
——请裁判认真点，不要把别的对句的评语直接复制给我。
-- 发布时间：2009/8/19 19:22:17
--
一格老师：正因为“生”与“死”的区别，我才犯难。请斑竹拿个意见：）
再说：瑕不掩瑜：）
-- 发布时间：2009/8/19 19:24:27
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对句：习惯十分不卫生[被优雅]
工值：7，“唱”宽；“觉”不工
巧值：5，“千番、不”有情
远值：7
简评：不太成功
——请裁判认真点，不要把别的对句的评语直接复制给我。
sorry,先复制，后改，还是马虎了一次：）真不好意思。
-- 发布时间：2009/8/19 20:54:44
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丑时老师辛苦了！
-- 发布时间：2009/8/19 22:50:38
--
裁判辛苦了!点评认真!
-- 发布时间：2009/8/19 23:09:42
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与丑时商榷一点:无情对是以字为单位论工宽,以词为单位论有无情!本擂出句"诗书"名词,守句"剧本"名词,应认为有情,其他类似句"词典"等同样.
-- 发布时间：2009/8/19 23:23:21
--
再商榷一点:关于律的问题,个人认为以联律通则为准即可.不合通则者不入围.
-- 发布时间：2009/8/19 23:55:17
--
严格地说：诗，是一种文体或艺术体，而不是实物，对：曲、论、画、对、史、无疑工对。诗，动词化，有些偏。
书，是一种实物，或动词用作：写。对艺术行为较工。
诗与书，还是有区别的。
一格先生的，先字，俺觉得是工对，但可评为冷工。冷工不如热工。冷工要想半天才会意，影响无情感。
-- 发布时间：2009/8/20 0:37:59
--
严格地说：诗，是一种文体或艺术体，而不是实物，对：曲、论、画、对、史、无疑工对。诗，动词化，有些偏。
书，是一种实物，或动词用作：写。对艺术行为较工。
诗与书，还是有区别的。
一格先生的，先字，俺觉得是工对，但可评为冷工。冷工不如热工。冷工要想半天才会意，影响无情感。
单个字看或会有君说的冷工、热工之分(本人首次听到这种分工法，擂赛规则好象也无此说法)，但在无情对的字、词、律等基础上，最终还要看整句的歧义无情效果，我的对句[曲折多弯莫抢先]，源于自己开车时常在一些路段见[宁慢三分，莫抢一秒]的警示牌，司机应在路况复杂时礼让行车莫抢先超上去，故用\'先\'字较为贴切，且对\'老\'是工的，所以我才在8楼按规定时间举证与裁判商讨一下。
至于先/老，想半天才会意-----因人而异吧，就像君的攻擂句[试剑十分想刺青]的句意在我看来觉得十分费解，另从单个字看：想/堪，在我看来是宽的(以字典词典为准)，但裁判评为工，这些不同看法不足为奇，但我、你均为参赛者，就不必互评了， 一切让裁判按其评判规则定夺吧！
-- 发布时间：2009/8/20 6:24:59
--
与丑时商榷一点:无情对是以字为单位论工宽,以词为单位论有无情!本擂出句"诗书"名词,守句"剧本"名词,应认为有情,其他类似句"词典"等同样.
剧本、词典是偏正结构，“诗书”是并列结构，所以，，，
-- 发布时间：2009/8/20 6:29:26
--
再商榷一点:关于律的问题,个人认为以联律通则为准即可.不合通则者不入围.
工稳失律>宽对合律，本次已申明在先，不一棍子打死：）
-- 发布时间：2009/8/20 8:02:01
--
书：可指“书法”，是一门艺术，也是一门学科，如《书法学》。
理：理科，数理化，也是一门学科。
理对书，可算是工对。
-- 发布时间：2009/8/20 8:05:16
--
与丑时商榷一点:无情对是以字为单位论工宽,以词为单位论有无情!本擂出句"诗书"名词,守句"剧本"名词,应认为有情,其他类似句"词典"等同样.
顶！词性不能变应该是有情。
-- 发布时间：2009/8/20 9:25:12
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书：可指“书法”，是一门艺术，也是一门学科，如《书法学》。
理：理科，数理化，也是一门学科。
理对书，可算是工对。
“书艺”与数理化等本来就不是同一小类，有宽的味道；理科与数理化又是大小类的关系。
以一小类对宽小类的大类，就远了。个见
-- 发布时间：2009/8/20 9:29:59
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顶！词性不能变应该是有情。
无情对也以词的结构论无情。“改变结构，是无情创作手法”。“诗书”和“字典”、“剧本”，严格地说，如果在普通对联中是对仗不工整的：）
顶多说：歧义指数不太高而已。
-- 发布时间：2009/8/20 10:26:14
--
回一格同学：
冷工，这个词，不是我提出来的,我想意思应是：
虽然工，然而生、冷、偏,这在前些擂时,是可以明文扣分的。
虽然都是参加者,但见到难题,依理说说总是可以的,
俺的对句,在你压根就没认真看的情况下，不也被你评论了半天吗:))
-- 发布时间：2009/8/20 10:37:35
--
回一格同学：
冷工，这个词，不是我提出来的,我想意思应是：
虽然工，然而生、冷、偏,这在前些擂时,是可以明文扣分的。
虽然都是参加者,但见到难题,依理说说总是可以的,
俺的对句,在你压根就没认真看的情况下，不也被你评论了半天吗:))
不是压根没看清，是我个人水平问题而弄不清\'论剑\'为什么十分想刺青(一般指纹身)；
不是想评论你的对句，而是在你先评我的对句后，我举例说明己见而已；
既称同学，你我的对句就等老师评吧。
-- 发布时间：2009/8/20 11:31:20
--
攻擂结束,评判基本完成,发个对句请丑时点评,以便探讨.
对句:经典又推陈出新
-- 发布时间：2009/8/20 11:33:29
--
不是压根没看清，是我个人水平问题而弄不清\'论剑\'为什么十分想刺青(一般指纹身)；
不是想评论你的对句，而是在你先评我的对句后，我举例说明己见而已；
既称同学，你我的对句就等老师评吧。
不是压根没看清，是我个人水平问题而弄不清\'论剑\'为什么十分想刺青(弄不清"试剑"而已).
俺也不明白,下个馆子,为什么总想吃辣椒，为什么你就不想吃呢。打人前，为什么十分想装酷。
不是想评论你的对句，（我也不想评你的，只是这种情况，以后会多次出现，我只想说明，怎样看待这种情况比较正确、对有冷热，如何选择比较好的问题）
哪怕多识一字，然原意指点别人者，真是吾师。
就算胸藏万卷，然从不愿指点别人者，永是学生。
老师一词，我从不乱叫。
-- 发布时间：2009/8/20 11:45:34
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出句：诗书万卷堪防老
对句：调戏一番好困难
出句：师叔万卷堪防老
对句：表嫂一直想打胎
一直：就是在床上，双腿一伸。
-- 发布时间：2009/8/20 11:46:36
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出句：诗书万卷堪防老 [日渐消瘦]
对句：经典又推陈出新 [非洲龙]
惶恐！感觉龙版这联陷阱重重啊，呵呵：）说说自己的看法：
1、“经典”虽然也是并列结构，但该词以转义（形容词，更没问题）而获得了无情效果，还是无情。
2、“又”不工；“陈”作动词对，宽了点，不律；“出”古仄，律没问题，但宽了。
3、整个句意叫人费解。经典是一般不会变的，《二泉印月》谁会去改动曲谱？如果是新的经典，不需要这般说法：
记分如下：
工值：5 ；巧值：9；远值：6
-- 发布时间：2009/8/20 13:43:59
--
剧本、词典是偏正结构，“诗书”是并列结构，所以，，，
诗书也是偏正结构，与此类似的如“经书”等。
-- 发布时间：2009/8/20 13:57:43
--
与丑时商榷一点:无情对是以字为单位论工宽,以词为单位论有无情!......
“1字有情扣1分”——这话听着就别扭！
-- 发布时间：2009/8/20 14:55:38
--
诗书也是偏正结构，与此类似的如“经书”等。
您是讲的特殊情况吧。一般的理解是“诗书画印”
-- 发布时间：2009/8/20 14:57:53
--
与丑时商榷一点:无情对是以字为单位论工宽,以词为单位论有无情!......
“1字有情扣1分”——这话听着就别扭！
龙版根本没有您讲的这意思。那您说该怎么讲，有理就听您的。
单字也可为词，事实上，本次很多句子就是在5位对“堪”字有情了
-- 发布时间：2009/8/20 15:00:42
--
诗书也是偏正结构，与此类似的如“经书”等。
您是讲的特殊情况吧。一般的理解是“诗书画印”
-----------------------------------------------恰恰相反，我认为一般人觉得“诗书画印”情况很特殊。
-- 发布时间：2009/8/20 15:08:10
--
那就一个结论：“诗书”，有并列（主）的情况，有偏正（次）的情况。
再看：“字典、剧本”等，大家可能是视觉上的错觉。我现在举个例子，可以强化认识：“药典、脚本”，看看，偏正特点就明显了。如果入联，歧义就明显了：）
-- 发布时间：2009/8/20 15:14:01
--
与丑时商榷一点:无情对是以字为单位论工宽,以词为单位论有无情!......
“1字有情扣1分”——这话听着就别扭！
龙版根本没有您讲的这意思。那您说该怎么讲，有理就听您的。
单字也可为词，事实上，本次很多句子就是在5位对“堪”字有情了
-------------------------------------------------
你今天怎么啦，龙版明明讲的就是这个意思嘛，你还要我怎么讲，我听龙版的。单字也可为词，是的，所有的单字都可以为词，除了特例（如象声字）。“无情对是以字为单位论工宽,以词为单位论有无情!”你问问龙版为什么在这里将字、词分开来说。
-- 发布时间：2009/8/20 15:18:11
--
再看：“字典、剧本”等，大家可能是视觉上的错觉。我现在举个例子，可以强化认识：“药典、脚本”，看看，偏正特点就明显了。如果入联，歧义就明显了：）
“字典、剧本”等是偏正没错，所以它们跟“诗书”有情了。
-- 发布时间：2009/8/20 15:37:30
--
丑时老师辛苦了,欣赏妙评!
顺便帮我看看这个:
出句：诗书万卷堪防老 [日渐消瘦]
对句：歌唱全运会健儿 [O白发渔樵O]
-- 发布时间：2009/8/20 15:52:02
--
回36、37楼樟树：诗书/万卷/堪/防老
请问您“堪”字用什么办法判断有情、无情？
“1字有情扣1分”——这规则就是针对这种字来定的。龙版说的没错，我也是照这样评的。“以字为单位论工宽,以词为单位论有无情!”，论工宽时，把“堪”当单字看；论有情、无情时，把“堪”当词看。够清楚了吧：）
-- 发布时间：2009/8/20 15:55:26
--
“字典、剧本”等是偏正没错，所以它们跟“诗书”有情了。
这个，您可以保持自己的意见。我相信绝大部分人支持“诗书”是并列结构。
嘿嘿！这次是我裁判，我说了算。下次您裁判时，我注意这点，别让您扣分就成，哈哈
-- 发布时间：2009/8/20 16:02:32
--
丑时老师辛苦了,欣赏妙评!
顺便帮我看看这个:
出句：诗书万卷堪防老 [日渐消瘦]
对句：歌唱全运会健儿 [O白发渔樵O]
巧值：10
远值：9，句意有点怕推敲，“歌唱”可敲，不若“赞颂”等
简评：比赛所没有出现的一种好构思！
-- 发布时间：2009/8/20 16:26:10
--
工值：9，“运”不律
巧值：10
远值：9，句意有点怕推敲，“歌唱”可敲，不若“赞颂”等
简评：比赛所没有出现的一种好构思！
呵呵,谢谢鼓励.
-- 发布时间：2009/8/20 16:37:22
--
呵呵,谢谢鼓励.
哪里！相互学习：）
我被拉来献丑当这评委，心里也是直打鼓。
-- 发布时间：2009/8/20 16:40:01
--
好评，丑时辛苦了！
-- 发布时间：2009/8/20 17:05:00
--
好评，丑时辛苦了！
-- 发布时间：2009/8/20 17:33:27
--
丑时辛苦了!点评认真!
-- 发布时间：2009/8/20 18:22:47
--
哈，由出句想到4个人，演绎一下拼凑了4句成对。谢谢对杜康和辛弃疾的欣赏，卫夫人被我砍成卫夫确实不通。（关键我不是名人哈，王勃砍杨得意和钟子期为杨意和钟期就大佳，玩笑）许三多也确实不大工整，所以我也把他俩排后面了。工不工的小问题我也提提哈，
“杯”在前面都不算宽就算我宽：（
“堪”我记得有“承受”的意思，就想到了“任”也不知道工不工。
老：对年纪大的人的尊称，如吴老。对“夫”可以算工？
“练”对“书”做动词感觉挺近了，也许我想的太单一了。
讨论下就行，点评可不用改的。
-- 发布时间：2009/8/20 18:36:48
--
呵呵，我的“受戒中”，谁也没争议，是“玉工”
“任”，看不出丝毫与“承受”相近的意思，对“堪”，算“泥工”吧
“夫”对“老”，有道理，可以单独是对人的称呼，算“瓦工”吧：）
开个玩笑！
最后获奖句还要仔细推敲下，并认真征询斑竹们的意见：）
-- 发布时间：2009/8/20 20:08:20
--
时间到！再申诉，我可以接受意见，但不变更结果。
我将对自己提出的获奖作品，配合用《四级网字法》作细评，欢迎观摩与拍砖：）
当然，最后公布的名单将由斑竹团裁决。如有变更，纯属正常。请理解：）
-- 发布时间：2009/8/20 20:11:15
--
对句：习惯十分不卫生[被优雅]
工值：6，“习惯”类远不工
巧值：8，“不”有情，以上因素
远值：8
简评：1、2位推敲有一定选择余地
——“习惯”类远不工这个评语我是接受的，但论单字“堪=不”有情却是前所未闻。如果谈无情对必举的例子“树已半寻休纵斧，果然一点不相干”确为张之洞所作，张应该为“休=不”的“单字有情”感到惭愧，呵呵~（大家可以比较一下“堪=不”与“休=不”，看是不是同样的性质。）
应对时，其实考虑过“说话”“言语”等词，但觉得在工致程度上也并不比“习惯”强，在逻辑、句子通顺方面则比“习惯十分不卫生”要稍逊，故明知不工而为之了。而“十分不卫生”在无情方面，应该说是挑不出什么毛病的。
-- 发布时间：2009/8/20 20:29:14
--
回楼上被优雅：1字、几字有情并不绝对决定无情对优劣。前面规则已说明。
粗毛野兽石先生——只有后3字无情，一样是千古名句。
这次我就会选一句“3字有情4字无情”的句子，推荐为优秀句：）届时会注明！
虽判一字有情，您这句“习惯十分不卫生”，歧义分，即远值应该不低，就是肯定！如果“习惯”换一下，分数应该很高
-- 发布时间：2009/8/20 20:42:49
--
不要偷换概念，我针对的并不是一个句子里有几个字有情还是无情，而是质疑如何以字为单位，还能判定有情或无情？不=堪你认为有情，那么能否举个无情的字与“堪”相对？回到“树已半寻休纵斧，果然一点不相干”这个例子，树=果，能判定有情还是无情吗？已=然、半=一、寻=点、休=不、纵=相、斧=干，以字为单位，你怎么判定有情还是无情？
-- 发布时间：2009/8/20 21:21:36
--
1、请您看前面的回帖，我已说明观点和方法。樟树首先和您一样的观点，现在估计理解我的意思了。
2、我就举个例给您看看：受——堪，单字为词，在这里就无情。为什么呢？出句中“堪”的意思是“能够”。而“堪”还有一个意思是“承受”，“受”对之，属于“变义”类的无情手法。
我对的“受戒/中”还改变了结构，属于运用了两种手法于“受”上。
-- 发布时间：2009/8/20 21:39:16
--
树/已/半寻/休/纵斧
果然/一点/不/相干
并不是很完美！所以我现在不是在[求吊]吗？您看看那帖，有些同志的上句已经不比这里的差。我就评评这个对句（下联），帮助您有个清晰的认识：）
工值：9分
“相”对“纵”是石工；其余没问题
巧值：9分
无情、有情要以词论。果然，没问题（变义对、变结构的手法）；一点，没问题，“点”对的是“寻”的动词，而“寻”本身在上联中是量词（所以变一个字的词性使整词无情）；“不”对“休”，无论是词性、意义都直接相对，所以有情；“相”在下联中属于“副词？（不肯定，但肯定不是动词）”以动词的词性可以和“纵”相对，致使“纵斧”一词因其中一字的“变词性”相对，而整词无情。
远值：10分
大家都认可，我敢扣分吗？
“不”是单字成词。如果能换成“罢”“睡”，“困”等对“休”，对的不是它在上句中“别、不”的意思，就能做到单字词无情了。
不知道有疑问的同志满意不满意？
-- 发布时间：2009/8/20 22:41:10
--
简评：无情不以谐音对。失败！继续努力
我记得丑时老师以前是提倡用音的，今儿我刚学着玩，您老怎就换脸了呢？：））））
-- 发布时间：2009/8/20 22:50:59
--
简评：无情不以谐音对。失败！继续努力
我记得丑时老师以前是提倡用音的，今儿我刚学着玩，您老怎就换脸了呢？：））））
那是在别的版子吧，比如巧趣版：）
我也是才懂得这点不久！
能乐就最好，愿您长乐：）
-- 发布时间：2009/8/20 22:54:08
--
2、我就举个例给您看看：受——堪，单字为词，在这里就无情。为什么呢？出句中“堪”的意思是“能够”。而“堪”还有一个意思是“承受”，“受”对之，属于“变义”类的无情手法。
我对的“受戒/中”还改变了结构，属于运用了两种手法于“受”上。
我怎么可能理解你的意思？！
按你的观点，“画印千张不卫生”对“诗书万卷堪防老”，其中6（）字有情，只（）有一个变义。我就纳闷了，你老兄为何偏偏跟“不”过不去？
（“。)
-- 发布时间：2009/8/20 22:54:59
--
其实用音也是无情的一种，就看用得好不好。用主机对炒蛋也是无情。
-- 发布时间：2009/8/20 23:04:37
--
我怎么可能理解你的意思？！
按你的观点，“画印千张不卫生”对“诗书万卷堪防老”，可以说字字有情，没有一个变义。我就纳闷了，你老兄为何偏偏跟“不”过不去？
（“印”的确变了-----罪过罪过。)
画印，动词，不用我多解释了吧
千张，您说的是“豆皮”，还特别提醒了，这是“变义、变结构”了
卫生，“卫”以动词对“防”，变义使整词无情；
不，我不是跟它过不去。您说的“画/印/千张/不卫生”的断句法不成立，除此，没有任何手法使它无情。
我如果让它过关，如何向那些真正做到无情的字的作者交代？
-- 发布时间：2009/8/20 23:04:57
--
无情不以谐音对。不知是哪门子的规定？声明，我的对句和说话都是玩的，与评谁胜出不关心。
-- 发布时间：2009/8/20 23:08:00
--
如果允许的话，那更不利于欣赏和判断了。
我也反对：）
-- 发布时间：2009/8/20 23:13:34
--
如果允许的话，那更不利于欣赏和判断了。
我也反对：）
要不要我翻出您老以前说的话来。
这个判断不了，您的三维裁判好像？-- 发布时间：2009/8/20 23:13:58
--
樟树：这都是5位字无情的句子，我要对他们有交代哦
对句：对酒一杯会卫青 [小强打虎]
对句：记纸条圈定考生 [郑联]
对句：剧本《单刀会》杀青 [西山洪水]
对句：记典多翻辛弃疾 [聿舟]
对句：记录三藏受戒中 [丑时]
-- 发布时间：2009/8/20 23:20:08
--
我要说的是，无情对的裁判说起来头头是道，实际很难的。不要动不动就说这个不允许，那个不允许。其实只要做到无情通俗通顺，能让读者听者会心一笑一乐，那就什么都是允许的。
-- 发布时间：2009/8/20 23:24:40
--
哇！还没理解啊：）
画印，动词，不用我多解释了吧——动词？你以为跟你的“读背”一样，两个并联动词抢一个宾语，在千张上又“画\'又"印‘？
千张，您说的是“豆皮”，还特别提醒了，这是“变义、变结构”了——（“豆皮”在我们这里另有所指。你可以问一格老师）“千-万、张-卷”哪个变义？
卫生，“卫”以动词对“防”，变义使整词无情；——怎么“防”不是动词吗？“防”“卫”正而八经的同义词，居然无情？
不，我不是跟它过不去。您说的“画/印/千张/不卫生”的断句法不成立，除此，没有任何手法使它无情。——“不卫生”我在前面说分不开，你偏要棒打鸳鸯，硬将不跟堪扯到一起...
我如果让它过关，如何向那些真正做到无情的字的作者交代？
补充：“千张”类似千层底的“千层”。
-- 发布时间：2009/8/20 23:40:10
--
哇！还没理解啊：）
画印，动词，不用我多解释了吧
千张，您说的是“豆皮”，还特别提醒了，这是“变义、变结构”了
卫生，“卫”以动词对“防”，变义使整词无情；
不，我不是跟它过不去。您说的“画/印/千张/不卫生”的断句法不成立，除此，没有任何手法使它无情。
我如果让它过关，如何向那些真正做到无情的字的作者交代？
我的对句6个字没变义，居然被你网开五面，如此评判你又如何交代。
-- 发布时间：2009/8/21 0:01:07
--
出句：诗书万卷堪防老
对句：调戏一番好困难
出句：师叔万卷堪防老
对句：表嫂一直想打胎
一直：就是在床上，双腿一伸。
喜欢！
-- 发布时间：2009/8/21 6:42:25
--
我的对句6个字没变义，居然被你网开五面，如此评判你又如何交代。
“无情对以字论工宽，以词论有情无情”，龙版这话原来您一点也没了解啊。
我的这套标准，工值，就是“只论字的工宽（复评是“玉石瓦泥”）”，哪怕是有情对，分数一般也不会低。巧值，就是“论词的有情无情”，这时候，只看技巧的运用（几种技巧，我的《五步创造法》再详细归纳）。
您一定要说“1字有情扣一分别扭”，那就以后我的规则里就改为“单字成词，有情扣一分”吧，反正，这一次“诗书/万卷/堪/防老”的“堪”，是单字成词。
呵呵，不向您妥协一点不行了。其实意思是一样的，可能容易产生误解吧，有一点道理。
-- 发布时间：2009/8/21 6:46:48
--
回62楼、64楼：
您找出以前的也白塔，水是流的，世界是运动的，丑时的认识也有一点改变
您能乐就行。没标准怎么裁决？让您满意了，说不定别人会跳起来：）
-- 发布时间：2009/8/21 10:50:08
--
诗、书——文事类
剑——武备类
酒——饮食类
这三类是（玉工）对，为什么？请赐教！
-- 发布时间：2009/8/21 12:23:15
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不管谁拿第一我都高兴，都热烈祝贺！我是不想做第一的。：））
-- 发布时间：2009/8/21 13:02:40
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诗、书——文事类
剑——武备类
酒——饮食类
这三类是（玉工）对，为什么？请赐教！
文字的内涵和外延，是与时间推移相关的，具体到某一时代，也与文化背景和情境相关。比如说“网”对“报”和“书”，以前是大类相对，只能算“石工”，现在进入电子时代，有了网络，成了小类相对了，就“玉工”了。
另外，字的工致程度，也与具体的对联情境有关，即使有了《四级字库》，也要根据情况灵活运用。区分是“玉石瓦泥”中的哪类，也要放到具体对联中来看才最准确。到底是小类相对、大类相对还是隔类相对等等，也要以对联为背景才好精细的区分。《四级字库》说白了只能指引方向和思路。不是简单地用排列组合就能对出好无情的。
下面分析您举的例子：为什么诗、书对剑、酒是“玉工”。
诗、书——文事类
剑——武备类
酒——饮食类
看似它们是大类相对，是“石工”，其实不然。因为分类法有问题。
中国人讲究尚文崇武，以酒祭诗，喜好挑灯看剑填词，善斗酒诗百篇，形成了一特色文化现象。我个人概括一下，叫“诗酒剑文化”。这样，这一文化氛围，使它们都属于“诗酒剑文化”这一小类了。
——一家之言。
-- 发布时间：2009/8/21 15:04:08
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谢谢丑时裁判赐教！
再来一个
“折”——书法中书写一术语（小类）
“书”——（大类）
也“玉工”对吗？
-- 发布时间：2009/8/21 17:09:00
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折，有“奏折”等，我没去查资料核实，是否与“书”都属于用纸、丝绸等物经过人操作而成的“文字的载体”。它不是书的一种，是并列关系的小类。
我的观点，是“玉工”
-- 发布时间：2009/8/21 18:15:00
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有些字，仅仅因为一个典故、成语等，就被拉近距离，而成为小类，属“玉工”
例：
诗——槊：横槊赋诗
横——赋：横槊赋诗
梅——酒：青梅煮酒
提——命：耳提面命
-- 发布时间：2009/8/23 18:09:29
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丑时老师辛苦，我能体会“看花容易绣花难”的道理。学习了！！！
