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---- 无情版擂台十一茶馆（东来茶馆无情分店，老版：东来 首席茶艺师：裁剪 ） (http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=370&id=170617)
-- 发布时间：2009/8/15 21:38:17
-- 无情版擂台十一茶馆（东来茶馆无情分店，老版：东来 首席茶艺师：裁剪 ）
各位大侠攻擂辛苦了，到这里歇歇脚一睹裁剪妹妹的风采，还可以切磋切磋无情武艺，过过招！东老板有好茶供奉哦！
-- 发布时间：2009/8/15 21:54:03
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老丑当裁判啦，这要唱歌：恭喜你啊恭喜你~。：）
老兄还是要注意：一个字，有时，能当一个词用。有时，不能当一个词用。
在特定语境中，一个字，能表示特定意思，换了语境，就不中了，非常有局限性。
这种情况，在字典中，都不会去单列一条来解释的。某个字，有普适性的几种含意，字典才会列一、二、三条的。
-- 发布时间：2009/8/15 22:02:44
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汗！！被赶鸭子上架啦！！！
我尽力而为，试试《三维评判法》。
谢谢第七夜的提醒，初评后，将给大家以申诉和讨论平台，以广泛接受意见，尽力避免有遗珠之憾！
-- 发布时间：2009/8/15 22:04:17
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先公布本次评判法则，请大家建言，以求完善：）
《无情对三维评判法》
无情对的三维评判法，即分别对无情对按工值、巧值、远值记分，然后结合三个值对无情对对句进行综合判断的方法。
一、所谓三维：
工值------主要评判上下句对应字与字的工致程度。即看字，每个字不管原意还是别解歧义，能否小类工对且平仄符合相反律。基本标准：工稳合律>工稳失律>宽对合律>不工不律。
巧值------主要评判字词和句歧义手段的运用水平。看用字和词，有没有巧取歧义、改变结构和节奏，或变调取义为整句产生歧义效果提供有效元素。基本标准：无情>有情。
远值------主要评判对句所产生的歧义效果。看整句是否流畅自然；看整句的意境是否与出句毫不相干，歧义所产生的幽默诙谐效果如何。基本标准：语句流畅语义诙谐有趣>语句通顺语义明了>语句生涩语义含混。
二、三维评判法认为：
工值高，是无情对句入围或胜出的基本门槛（即巧值、远值再高，而句子工值低，也基本是失败）；
巧值高，是无情对句成功的重要参数，但不是入围或胜出的基本门槛（也有个别巧值低、局部有情的句子，其整句无情效果好）；
远值高，是无情对句入围或胜出的主要依据（即工值、巧值再高，而句子歧义效果差，也竞争力差，有时只能是勉强入围）。
三、评判标准：
1、三维计分标准：
三维值满分均为10分。
工值：1字不律扣1分（领字不律不扣分），宽对1字扣1分，不工1字扣2分，扣完为止。低于9分不入围；
巧值：1字有情扣1分，2字有情扣3分，3字有情扣5分（但均不一定失去成为优秀句的资格，基本无缘胜出句）；3字以上有情一般不入围（除非整句非常绝妙）。
远值：凭裁判的个人认识和经验打分，尽量以大多数人的口味为参考，可能受学识和阅历有一定的局限性。希望能得到大家的理解和支持。
2、综合评判原则：
不是以3个分值的总和决定优劣，而是先由工值确定入围句（9分及以上者），再由巧值确定优秀句的初评名单（一般是高分者，也将选取少量歧义效果特好的部分有情句），最后由远值决定胜出句的候选句。
附：
将先行公布初评结果，在24小时内接受网友的解释和申诉；同时，列举出若干句认为可能胜出的句子进行简评，也请网友发表意见，重点讨论歧义效果。24小时后，裁判定评后，报请斑竹群裁决，确定胜出句和优秀句。
-- 发布时间：2009/8/15 22:05:40
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你先把评判规则整出来吧，我们好有法可依。
-- 发布时间：2009/8/15 22:12:09
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“1字有情扣1分”？这大概是瓦工的馊主意。
----工值：1字不律扣1分（领字不律不扣分），宽对1字扣1分，不工1字扣2分，扣完为止。低于9分不入围；-----
=就是说，对句只要有一字不律再加一个字宽对——淘汰。不知本擂有几人侥幸入围哈。
-- 发布时间：2009/8/15 22:25:33
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支持一下！有争议的问题赛前明确的方法很好，就以主裁拟定的标准执裁即可！
-- 发布时间：2009/8/15 22:34:23
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字无情，仅是为了变词性用。二、三、四字的词或词组，只要其中一个字，相对上句变了词性，整个词或词组的词性就必变。
字字无情，毫无必要，和词组无情没有必然关系。
句子的含义是词与词的组合提供的。
每个字有多重意，如果全部相对上句变了性，反而不能提供无情味（特短的出句除外）。为什么，因为失去对仗，完全在意思上对应不了、联想不了时，歧义必失、偏解不了、幽默不得。
不信？把字字无情的代表，水区先生的得意之作拿来看看，除非下句唱独角戏（不要上句也是个好笑的句子），根本提供不了双解、多解之境。哪来什么偏解。幽默，必需偏解产生，摔个跟头，也搞笑，但不是幽默。
-- 发布时间：2009/8/15 22:39:00
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----工值：1字不律扣1分（领字不律不扣分），宽对1字扣1分，不工1字扣2分，扣完为止。低于9分不入围；-----
=就是说，对句只要有一字不律再加一个字宽对——淘汰。不知本擂有几人侥幸入围哈。
实际上以前基本也是这标准。只不过我这里“量化特色”更明显：）
难以想象，两字及以上宽对、不工或出律，还能成为优秀句。
除非是整体参赛作品水平低，才不得不放宽标准。以本次的出句来看：樟树的担心或许是多余的。
规则所说的有情，不会是6楼、8楼所担心的有情判断：）
-- 发布时间：2009/8/15 22:51:31
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认可这一点：与出句相比较，不改变句子结构的无情>改变句子结构的无情。（这在决定优秀句和胜出句时，将作为参考之一。）
-- 发布时间：2009/8/15 23:13:53
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提醒：在评“工值”时，是不管有情无情的。就好比双人跳水，同步分裁判只判断是否同步：）
-- 发布时间：2009/8/15 23:16:00
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----工值：1字不律扣1分（领字不律不扣分），宽对1字扣1分，不工1字扣2分，扣完为止。低于9分不入围；-----
=就是说，对句只要有一字不律再加一个字宽对——淘汰。不知本擂有几人侥幸入围哈。
怎么赖我头上了啊? 我不是一直反对这种打分的么?
-- 发布时间：2009/8/16 16:20:06
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改变结构的无情与不改变结构的无情，两者究竟哪个好？这在无情界一直争论不休，尚无定论，谁也说服不了谁。我觉得不宜以此作为评判优劣的因素，应以“无情效果”来评判优劣。
一直以来，好的无情对都有一个共同点：出句大雅，对句以“远”、“谐”、“俗”为优。
-- 发布时间：2009/8/16 16:36:41
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改变结构的无情与不改变结构的无情，两者究竟哪个好？这在无情界一直争论不休，尚无定论，谁也说服不了谁。我觉得不宜以此作为评判优劣的因素，应以“无情效果”来评判优劣。
一直以来，好的无情对都有一个共同点：出句大雅，对句以“远”、“谐”、“俗”为优。
之所以补这么一句，是因为：
最近，不改变句子结构的呼声很高。我也认为，如果有2个或几个句子的“无情效果”都非常出色的话，能做到“不改变句子结构”的对句应该略胜。
其实，裁判面临这种两难的情况非常少。这次“消瘦”所出之题，能不改变句子结构的无情对只怕就很少：）
-- 发布时间：2009/8/17 12:25:41
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我尽量对不变意节的，变了意节还能“依靠对仗产生歧义”的可能性非常低（特短的句子可能在组词上左右产生巧合），长句子，我目前一个例子也举不出来的。
我对的，有两例不变意节。先自己说说可能误解之处：
诗书万卷堪防老[日渐消瘦]
画本无拘莫奈中[第七夜]
本：本来，不是作业本。莫奈：印象派大画家，重光和影，无拘于真实写景。无情点：画本来没有拘束，无可奈何之中。
卷/拘，，动词中，一个有流走的意思，一个有留的意思；防/奈，工宽待评。其它没悬念。
诗书万卷堪防老[日渐消瘦]
戏导三流要踏青[第七夜]（意节不变之句）
《无极》，戏导得不怎么样，却破坏了环境。书/导：在句中可解为文化类动词（工宽待评）。另解：戏一般，要找年青人算账、或要踏青找感觉。（偏解了出句中的“老”）
诗书万卷堪防老[日渐消瘦]
论剑十分想刺青[第七夜]（意节不变之句）
论：进化论、相对论，论著工对诗体。论剑：如~华山论剑。卷/分，动词类：一个收拢，一个分开，应是工对。堪/想：能够/希望，感觉较工，待评。
无情点：十分想，夸张与联想：白云：俺十分想见赵忠祥。刺青：纹身，偏解：用剑刺~。
其实笑话不能讲明，讲明就不好笑了。
-- 发布时间：2009/8/17 16:58:25
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有几个问题想弄清楚：
工值------主要评判上下句对应字与字的工致程度。即看字，每个字不管原意还是别解歧义，能否小类工对且平仄符合相反律。基本标准：工稳合律>工稳失律>宽对合律>不工不律。
问一：平仄符合相反律------是指七个字的每个字平仄相反，还是135不论而246和尾字的平仄要论？
................................................................................................................................................
巧值：1字有情扣1分，2字有情扣3分，3字有情扣5分（但均不一定失去成为优秀句的资格，基本无缘胜出句）；3字以上有情一般不入围（除非整句非常绝妙）。
问二：本人第一次听到以单个字论有情而扣分的(在下举例求证)；2字、3字有情-----是指相连的2个或3个字组成的词有情，还是指在句中非相连出现的2或3个单字有情？
例：果/实
果 guǒ【释义】 ①植物的果实：水果｜开花结果。②事情发展的结局：效果｜结果｜前因后果。③真的；确实：果然｜果真｜果不出所料。④坚决：果断｜果敢。
实 #shí【释义】 ①完全填满；没有空隙：充实｜坚实｜实心球。②真诚；不虚假，跟“ 虚 ” 相反：诚实｜老实｜实干｜实心实意。③实际；事实：实况｜实例｜实事求是｜名不副实。④果子；种子：果实｜春华秋实。
果/实-----按果的字义1、3与实的字义2、4相对是工的(以往擂赛也判是工对)，但此时的果、实的字意却是相同的，如按新规，是字有情了，就要扣分？
果/实-----按果的字义1与实的字义1相对是无情吧？但又不工了。
如此，会否是钻牛角尖了？个人感觉可能是无情对走入误区了。
-- 发布时间：2009/8/17 17:58:41
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这里讨论这么热烈，怎不见茶师上茶！
-- 发布时间：2009/8/17 18:07:48
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先答一格老师：
答一：本次只是“领字”即只有1位不作严格要求，3、5位也严格要求。（虽然我自己求撞时经常135不论）；
答二：7字中出现1个字有情而其他6个字无情的情况还是有的。比如本次的“堪”字，对句如果不改变句子结构或意节，很可能出现“有情”的情况。2字、3字有情的情况，很可能是词组。您所举之例的担心不必担心。
-- 发布时间：2009/8/17 18:43:04
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诗书万卷堪防老[日渐消瘦]
画本无拘莫奈中[第七夜]
按您的解释，这是机巧句啊。“无”对“万”没悬念？请解释：）
诗书万卷堪防老[日渐消瘦]
戏导三流要踏青[第七夜]（意节不变之句）
按您的解释，句意太晦涩：）
诗书万卷堪防老[日渐消瘦]
论剑十分想刺青[第七夜]（意节不变之句）
此句很欣赏！惟有“想”对“堪”有情了（这就是所谓的1字有情。可讨论）。“堪”字作为有转折意思的字，不改变意节，还真难做到无情：）
-- 发布时间：2009/8/17 19:22:14
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答一：本次只是“领字”即只有1位不作严格要求，3、5位也严格要求。（虽然我自己求撞时经常135不论）；
答二：7字中出现1个字有情而其他6个字无情的情况还是有的。比如本次的“堪”字，对句如果不改变句子结构或意节，很可能出现“有情”的情况。2字、3字有情的情况，很可能是词组。您所举之例的担心不必担心。
答一，已明白。
答二，不是担心不担心的问题，而是未明白你关于1字、2字、3字有情的说法，请看清问二并解释一下。
........................................................................................................................................
巧值：1字有情扣1分，2字有情扣3分，3字有情扣5分（但均不一定失去成为优秀句的资格，基本无缘胜出句）；3字以上有情一般不入围（除非整句非常绝妙）。
............................................................................................................
再问：n个字有情----是以对句的每一个字与出句的每一个字相对后，如出现n个字有情则扣分？
2字、3字有情-----是指相连的2个或3个字组成的词有情，还包括在句中非相连出现的2或3个单字(非词)有情？
你的意思是否-----每个字工对且无情才不扣分？
另请以下例说明一下你的对1字有情或2字、3字有情的评判：
出句：实践科学发展观【田园微风】
攻擂：果商处理积压品 [优秀句]
果/实 是否有情？
果 guǒ【释义】 ①植物的果实：水果｜开花结果。②事情发展的结局：效果｜结果｜前因后果。③真的；确实：果然｜果真｜果不出所料。④坚决：果断｜果敢。
实 #shí【释义】 ①完全填满；没有空隙：充实｜坚实｜实心球。②真诚；不虚假，跟“ 虚 ” 相反：诚实｜老实｜实干｜实心实意。③实际；事实：实况｜实例｜实事求是｜名不副实。④果子；种子：果实｜春华秋实。
出句：实践/科学/发展观
守擂：花开处/教授/张望
从单1个字看：授/发、张/展 、望/观， 是否有情？
张望/发展观------ 改变了词的结构后，还用不用看1字、2字或3字有无情？
-- 发布时间：2009/8/17 19:26:01
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回老丑兄：）
万：本意除了真实数,还可借对为“形容词的万”：许多许多/无.
很多/无有，意思上非常工对。也许是隔了一层,评为工或宽,都说得通。
第三句：
万/十，都是以数为数,有情的字；按字字无情的说法，要减分。
书/剑，都是以实物对实物，没借对，有情了；减分。
防/刺，在句中，是本来面目的动词，没借对，有情了。减分。防老/刺青，却是无情。
出句：诗书万卷堪防老
结论：联字有情要倒霉
第二句，老兄说：按您的解释，句意太晦涩：）
其实，我解的是偏解之意，偏解本来就靠牵强附会产生笑料。
戏导三流要踏青，戏演三流总踏青，如何，正解的句意应不晦涩难懂吧？
讲个笑话：酒井：日本人。
书山万卷堪防老；
酒井十分想刺青！
-- 发布时间：2009/8/17 21:07:13
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一格老师请仔细阅读规则：
1、本“三维法”的“工值”，只考察工不工。哪怕您对的是完整的有情句，也得10分。如“红雨随心翻作浪；青山着意化为桥”，如按此法则：工值10分；巧值0分；远值0分。
2、您在20楼所举的两个例子，对句7字都运用了“巧取歧义、改变结构和节奏，或变调取义”手法，所以全部无情，工值、巧值、远值均应得高分。
3、您只管对去，别担心那么多。您的句子一贯质量高。这次可以不注释，保管不出冤、假、错案，呵呵。
-- 发布时间：2009/8/17 21:12:19
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第七夜老弟：
第三句：
万/十，都是以数为数,有情的字；按字字无情的说法，要减分。
书/剑，都是以实物对实物，没借对，有情了；减分。
防/刺，在句中，是本来面目的动词，没借对，有情了。减分。防老/刺青，却是无情。
没有这种分析法！我觉得您也误解瓦工的意思了。
-- 发布时间：2009/8/17 21:39:51
--
第三句：
万/十，都是以数为数,有情的字；按字字无情的说法，要减分。
书/剑，都是以实物对实物，没借对，有情了；减分。
防/刺，在句中，是本来面目的动词，没借对，有情了。减分。防老/刺青，却是无情。
没有这种分析法！我觉得您也误解瓦工的意思了。
——又拿瓦工说事。我在前面说“瓦工的馊主意”调侃而已。
我这会想说的是：老丑时兄，请将裁判规则尽量表达得让大伙都能看得懂。拜托。
-- 发布时间：2009/8/17 22:06:13
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回樟树：规则很清楚啊。哪里有疑问请指出。
大家别给我太大压力啊，呵呵。
大家先踊跃参赛则说，是金子不会埋没！再说，到时候初评后可申诉，观点不能统一处有斑竹做后台。
-- 发布时间：2009/8/18 0:22:24
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如此热闹，怎么就不见来人上茶呢？
-- 发布时间：2009/8/18 10:16:05
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请大家喝茶！！！
-- 发布时间：2009/8/18 10:18:48
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联吧那边最近事很多，这里有时照顾不到，请大家多多原谅！！！
-- 发布时间：2009/8/18 10:49:15
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我看都在等着裁剪来上茶。
中国劲酒
裁剪上茶
-- 发布时间：2009/8/19 0:33:31
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这一期因为有个“堪”字横在那里，不好转意节，相同的句意好多。
对“堪”字时，一有情，无情味就很容易出来了（要想打出去，必先收回来）。
不论工宽的话，好笑的句子这期很多。就那么几个词对应无情，只有在胡说八道中想办法。几两千张，就可以抄一大锅。
-- 发布时间：2009/8/19 7:47:45
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还以为千张是我们这的方言土语，谁知说此方言的还真不少。
-- 发布时间：2009/8/19 12:22:30
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哈哈哈东来老板忙不过来了，茶师也偷懒了，看来茶馆得制定考勤制度了，非得罚罚款不可呀！
