以文本方式查看主题 - ●国粹论坛 (http://www.zhgc.com/bbs/index.asp) -- ●无情版(仅版主可发主题帖) (http://www.zhgc.com/bbs/list.asp?boardid=370) ---- [公告] 无情第十擂简评(全) (http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=370&id=169156) |
-- 作者:田园微风 -- 发布时间:2009/8/4 22:01:23 -- [公告] 无情第十擂简评(全) 本擂评判说明 介于系无情擂台赛,因此,大的筛选范围是:无情>部分有情>整句有情,其中,如出句中含有自对,对句仍以自对形式出现则视为部分无情。基础分值10分,如有扣分,扣完为止,不计负分。部分有情扣5分;整句有情直接淘汰。 各位打擂高人,参照本次评判规则,在擂台封擂之前,对各自应擂招式作适当应变,好与擂主决一雌雄! 本出句“提笔”乃动宾结构,“当”作为“书”的状语,“心上事”乃偏正结构。按照本擂“部分有情扣5分,整句有情直接淘汰”之规定,凡是采用原结构而未产生歧义的均列为部分有情: [此贴子已经被作者于2009-8-6 22:41:15编辑过] |
-- 作者:非洲龙 -- 发布时间:2009/8/4 22:08:16 -- 田版辛苦了! |
-- 作者:丑时 -- 发布时间:2009/8/5 10:57:44 -- 报告田版,请明察: 1、“说文解字”是专用名字,不能拆开“说文”来看它是有情的; 2、“当书”的“当”是“应当”的意思,“书”是动词,如果对句对“当”是对的其他意思则不算有情,“书”对“画”等是名词,不算有情; 3、“瓦”对“当”是很工的。不过冷门而已。“平”对“上”应该也是很工的,平声、上声。 4、“提”可以是一种水果,所以对是否“姜”没问题? |
-- 作者:第七夜 -- 发布时间:2009/8/5 12:35:58 -- 俺也报告: [此贴子已经被作者于2009-8-5 12:38:04编辑过] |
-- 作者:赤兔马 -- 发布时间:2009/8/5 12:43:35 -- 田版辛苦了! |
-- 作者:田园微风 -- 发布时间:2009/8/5 12:51:16 -- 以下是引用丑时在2009-8-5 10:57:44的发言:报告田版,请明察: 1、“说文解字”是专用名字,不能拆开“说文”来看它是有情的; 2、“当书”的“当”是“应当”的意思,“书”是动词,如果对句对“当”是对的其他意思则不算有情,“书”对“画”等是名词,不算有情; 3、“瓦”对“当”是很工的。不过冷门而已。“平”对“上”应该也是很工的,平声、上声。 4、“提”可以是一种水果,所以对是否“姜”没问题? 1、当,指端头,“瓦当”实则指的是瓦的端头,当,并不代表跟瓦为同属类词,正如“鞋底”之于“鞋/底”、"墙角"之于"墙/角"一样。 2、“上”为三声(擂前马版有“允许转音转调取其意”之约定,整理后此句另评)。 3、“放翁即画轴中人”本意断句为“2、1、2、2”,匆忙中断句成“2、2、3”,评后有察觉,因忙未及时修正。待整理后此句另评。 4、“说文解字XXX”的断句的确有误,该断为“4、X、X”:) |
-- 作者:田园微风 -- 发布时间:2009/8/5 13:11:55 --
以下是引用第七夜在2009-8-5 12:35:58的发言: 俺也报告: 虽然俺不赞同------------整句无情一定>部分无情, 例如: 古经典:细羽家禽/墙后死, 古经典:粗毛野兽/石先生。 仅动了一个字。石前生,变成了石先生。 但是,整句的无情味大大高于,把结构变得一塌糊涂的无情句。原因为何,以后再谈。 放桌对句意差人 [第七夜] 放(一桌)对句,放桌对句意差人。可解为:结构整句改变了。 七夜先生引用的经典对: 细羽家禽墙后死 粗毛野兽石先生 何止是动了一字。粗毛,已经不是指“粗粗的毛发”而是指性格粗鲁;野兽,也不是指野生动物,而是转成骂人的口头禅;石,从一种土建材料转化成一种姓氏;先生,也非本意的“先出生”,而化成对人的一种称谓。纵观这一对句,可谓机关四伏,字字珠玑,乃“字工义远”的典范之作。 至于是否“整句无情>部分无情”,因为胜出句必定占极小比例,如果能在整句无情中挑选出佳构,岂不更好? 先生以为然否? |
-- 作者:第七夜 -- 发布时间:2009/8/5 13:35:41 --
以下是引用田园微风在2009-8-5 13:11:55的发言: 七夜先生引用的经典对: 细羽家禽墙后死 粗毛野兽石先生 何止是动了一字。粗毛,已经不是指“粗粗的毛发”而是指性格粗鲁;野兽,也不是指野生动物,而是转成骂人的口头禅;石,从一种土建材料转化成一种姓氏;先生,也非本意的“先出生”,而化成对人的一种称谓。纵观这一对句,可谓机关四伏,字字珠玑,乃“字工义远”的典范之作。 至于是否“整句无情>部分无情”,因为胜出句必定占极小比例,如果能在整句无情中挑选出佳构,岂不更好? 先生以为然否? 这样评句,的确简单了很多。不分心先生评句了,以后细谈。 |
-- 作者:田园微风 -- 发布时间:2009/8/5 15:15:09 -- 因此就称作简评:)) |
-- 作者:O白发渔樵O -- 发布时间:2009/8/5 16:31:57 -- 田版辛苦了,咱也报一告: 提笔/当书/心上事 [梅语] 宣言/应/写意/煽情 [O白发渔樵O] [宣言]是一种文告,名词,对动宾结构的[提笔],应属无情. [写意]一种国画技法,名词.[煽情]动宾短语.[写意/煽情]对[书心上事],也属无情. 唯[当]对[应],字工意近,有情.但从整句的效果看,无情程度要大于有些入围句. 如:作文默写套中人,其中作文与套中人都与出句结构相同,都很有情. 不知这样理解对么? |
-- 作者:O白发渔樵O -- 发布时间:2009/8/5 17:01:53 -- 以下是引用田园微风在2009-8-5 13:11:55的发言: 七夜先生引用的经典对: 细羽家禽墙后死 粗毛野兽石先生 何止是动了一字。粗毛,已经不是指“粗粗的毛发”而是指性格粗鲁;野兽,也不是指野生动物,而是转成骂人的口头禅;石,从一种土建材料转化成一种姓氏;先生,也非本意的“先出生”,而化成对人的一种称谓。纵观这一对句,可谓机关四伏,字字珠玑,乃“字工义远”的典范之作。 至于是否“整句无情>部分无情”,因为胜出句必定占极小比例,如果能在整句无情中挑选出佳构,岂不更好? 先生以为然否? 细羽家禽墙后死/粗毛野兽石先生,此联出句和对句结构相同,字工意对,利用仅先生二字的歧义,营造出了浓厚的无情效果.由此可见,无情对的优劣还是要看整句的效果.若非要从整句无情(即全部改变结构和词性)的句子中挑选所谓的\'佳构\'这佳构必是相对的,受局限的,甚至是生涩不通顺的. |
-- 作者:丑时 -- 发布时间:2009/8/5 17:32:40 -- 谢田版明察。 当:顶端,头:瓦~。“当”还真不能单独指陶瓷制品。我们以前的认识错误。长见识了:) 我觉得田版这评法好。评选中有一个讨论的平台和时间段,有利于提高:) |
-- 作者:香雾空濛 -- 发布时间:2009/8/5 17:58:16 -- 田版辛苦了,咱也报一告: 提笔当书心上事 [梅语] 企图瓦解党中央 [香雾空濛] ----除图、中外,余5字均款。(5分) |
-- 作者:田园微风 -- 发布时间:2009/8/5 18:41:47 -- 以下是引用香雾空濛在2009-8-5 17:58:16的发言: 田版辛苦了,咱也报一告: 提笔当书心上事 [梅语] 企图瓦解党中央 [香雾空濛] ----除图、中外,余5字均款。(5分) 通过汉字一字多义多词性的特点,组成词性相同的对句不难,还要看字字相对时的工稳程度,如先生解释的“上事”指国事君事,那不加“上”字呢?再如“党友”,党本指某种关联人群的组织如乡党、死党、党派等,党与心无直接关联。 |
-- 作者:田园微风 -- 发布时间:2009/8/5 18:48:29 -- 以下是引用O白发渔樵O在2009-8-5 17:01:53的发言: 细羽家禽墙后死/粗毛野兽石先生,此联出句和对句结构相同,字工意对,利用仅先生二字的歧义,营造出了浓厚的无情效果.由此可见,无情对的优劣还是要看整句的效果.若非要从整句无情(即全部改变结构和词性)的句子中挑选所谓的\'佳构\'这佳构必是相对的,受局限的,甚至是生涩不通顺的. 粗毛、野兽、石、先生成句后,尽管与出句的词性未改变,但是均产生了歧义,这正是无情对欲达到的境界! |
-- 作者:敲啷个敲 -- 发布时间:2009/8/5 19:44:51 -- 以下是引用O白发渔樵O在2009-8-5 17:01:53的发言: 细羽家禽墙后死/粗毛野兽石先生,此联出句和对句结构相同,字工意对,利用仅先生二字的歧义,营造出了浓厚的无情效果.由此可见,无情对的优劣还是要看整句的效果.若非要从整句无情(即全部改变结构和词性)的句子中挑选所谓的\'佳构\'这佳构必是相对的,受局限的,甚至是生涩不通顺的. 与先生同感 |
-- 作者:丑时 -- 发布时间:2009/8/5 20:05:53 -- 田版:还有一个问题没有统一认识—— 提子:是水果,提,单字可不可以指水果?桃子、李子可以的 如果可以,应能对“姜” |
-- 作者:赤兔马 -- 发布时间:2009/8/6 0:36:21 -- 以下是引用丑时在2009-8-5 20:05:53的发言:田版:还有一个问题没有统一认识—— 提子:是水果,提,单字可不可以指水果?桃子、李子可以的 如果可以,应能对“姜” 桃是单字名词、李是约定俗成的李子的代称,而提则缺少认同,老马管见,供参考! |
-- 作者:湘楚君 -- 发布时间:2009/8/6 1:30:08 -- 满头雾水提笔==开刀 有什么关系,心上事==眼中钉有什么奸情 [此贴子已经被作者于2009-8-6 1:32:17编辑过] |
-- 作者:聿舟 -- 发布时间:2009/8/6 16:10:17 -- 放宣泄对发幽情 本来是当作“放宣泄/对发/幽情”断句的,被当有情后才发现可当两解:“放宣/泄对/发幽情”,不过自己也不满意,不评也罢。 封刀充写手斯文 这句在看到评判规则后准备改封刀为屠刀的,不知是忘了改还是没保存成功。 [此贴子已经被作者于2009-8-6 16:15:39编辑过] |
-- 作者:樟树岭人 -- 发布时间:2009/8/6 16:38:09 -- 3、与“当书”有情的:发言莫信口开河 【樟树岭人】 ——发言==提笔:确实有情。 莫信==当书就未必有情,因为“信口开河”是成语。 [此贴子已经被作者于2009-8-6 16:38:57编辑过] |
-- 作者:樟树岭人 -- 发布时间:2009/8/6 16:51:08 -- 张弓可信口开河 【樟树岭人】 ( 文武双全:) ——张弓:人名...... |
-- 作者:水区瓦工 -- 发布时间:2009/8/6 17:36:12 -- 以下是引用田园微风在2009-8-4 22:01:23的发言: 提笔当书心上事 【梅语】 压轴作纸面陈词 【水区瓦工】 ----轴失律-1,陈词宽-2。(7分)把轴推向二难境地:) 轴字今音平声合律吧. 要求一定古音么? "陈词"是宽了. |
-- 作者:水区瓦工 -- 发布时间:2009/8/6 17:42:47 -- 提笔当书心上事 【梅语】 包文正剑指高人 【消瘦】 ----------------------- 消瘦 这句字字无情工对,语意通顺.好句! |
-- 作者:田园微风 -- 发布时间:2009/8/6 17:53:56 --
以下是引用水区瓦工在2009-8-6 17:36:12的发言: 轴字今音平声合律吧. 要求一定古音么? "陈词"是宽了. 当作为“压轴”时,轴只能念去声:) |
-- 作者:水区瓦工 -- 发布时间:2009/8/6 17:54:37 --
以下是引用田园微风在2009-8-6 17:53:56的发言: 当作为“压轴”时,轴只能念去声:) 这样啊.没注意这个. 学了点知识. 谢谢! |
-- 作者:丑时 -- 发布时间:2009/8/6 18:00:12 -- 提笔当书心上事 【梅语】 放翁即画轴中人 【丑时】 ----轴宽-1。 请教田版:“轴”对“心”如何言宽?轴心,都是事物的核心部分 |
-- 作者:第七夜 -- 发布时间:2009/8/6 18:03:29 -- 有个问题不太明白,请教大家: |
-- 作者:田园微风 -- 发布时间:2009/8/6 18:19:14 -- 以下是引用丑时在2009-8-6 18:00:12的发言:提笔当书心上事 【梅语】 放翁即画轴中人 【丑时】 ----轴宽-1。 请教田版:“轴”对“心”如何言宽?轴心,都是事物的核心部分 这个,跟瓦当差不多:) |
-- 作者:丑时 -- 发布时间:2009/8/6 19:29:06 -- 以下是引用田园微风在2009-8-6 18:19:14的发言: 应该不可相提并论:)这个,跟瓦当差不多:) “心”的基本字义 2. 中央,枢纽,主要的:~腹。中~。 我也有个“捉刀”没评,不过没关系:) [此贴子已经被作者于2009-8-6 19:34:07编辑过] |
-- 作者:犀城人家 -- 发布时间:2009/8/6 20:35:10 -- 田版辛苦了,也报一告: 提笔当书心上事 【梅语】开封卖报鬼工钱 【犀城人家】 ----鬼工钱/心上事,宽,-3。(7分)开封妙! 心-牛-井-鬼--=二十八星宿名,上-士-尺-工--=记曲谱音名。是偏僻了些。 |
-- 作者:田园微风 -- 发布时间:2009/8/6 22:00:59 -- 本擂攻句,作文与捉刀,破费一番思量!相对提笔而言,作文与捉刀,从字面来看均为动宾结构,似为有情了。而作文作为一门课程,似乎又只是一个名词了;而捉刀作为一种非常态的行为,似乎又变成一种“职业”了;按说都与字面意思相左,产生了歧义,但贯穿来看,两者无论取本意还是取歧义,都属于动宾式结构词,故均判为有情。如果此次误判了,今后通过研讨,此类情形得到一致公认而有其定论,权当此次攻擂作为引玉之砖,不亦乐乎?如有误判,尚请谅解!! |
-- 作者:红红 -- 发布时间:2009/8/6 23:17:20 -- 提笔当书心上事 【梅语】 找词典记背中文 【红红】 ----(10分)记背一词杜撰。 谷歌搜索 记背 获得大约 96,900,000 条查询结果 咋就是杜撰了呢? ![]() ![]() [此贴子已经被作者于2009-8-6 23:18:00编辑过] |
-- 作者:第七夜 -- 发布时间:2009/8/7 9:19:15 --
以下是引用田园微风在2009-8-6 22:00:59的发言: 本擂攻句,作文与捉刀,破费一番思量!相对提笔而言,作文与捉刀,从字面来看均为动宾结构,似为有情了。而作文作为一门课程,似乎又只是一个名词了;而捉刀作为一种非常态的行为,似乎又变成一种“职业”了;按说都与字面意思相左,产生了歧义,但贯穿来看,两者无论取本意还是取歧义,都属于动宾式结构词,故均判为有情。如果此次误判了,今后通过研讨,此类情形得到一致公认而有其定论,权当此次攻擂作为引玉之砖,不亦乐乎?如有误判,尚请谅解!! 谢谢田先生,回答得不偏不倚,俺也是因为上述原因,拿捏不下。 润笔,润完笔 喝茶,喝早茶 ![]() |
-- 作者:第七夜 -- 发布时间:2009/8/7 11:31:27 -- 出句:云间石径能 行梦/日内瓦峰会 列席 |
-- 作者:水区瓦工 -- 发布时间:2009/8/7 11:37:23 --
以下是引用第七夜在2009-8-7 11:31:27的发言: 出句:云间石径能 行梦/日内瓦峰会 列席 行梦/列席, 提笔/捉刀。 两例,说的是一回事,是同一个问题。 无情之真意,快要见底回抽了。 各位老师,要快些破题啊。 老手都吃不准,新手更迷糊了。 问题有点不一样。 这“席”单个字有双解睡觉“席子”和出席的“席位”。 |
-- 作者:第七夜 -- 发布时间:2009/8/7 11:52:13 --
以下是引用水区瓦工在2009-8-7 11:37:23的发言: 问题有点不一样。 这“席”单个字有双解睡觉“席子”和出席的“席位”。 我说的是结构一样。 |
-- 作者:田园微风 -- 发布时间:2009/8/7 12:55:17 --
以下是引用第七夜在2009-8-7 11:52:13的发言: 我说的是结构一样。 列席,指依次而坐(列:按照次序;席:坐下)。注意:只能是依次而坐,不能发言! |
-- 作者:第七夜 -- 发布时间:2009/8/7 15:03:51 --
以下是引用田园微风在2009-8-7 12:55:17的发言: 列席,指依次而坐(列:按照次序;席:坐下)。注意:只能是依次而坐,不能发言! 谢谢田版讲解:) 俺原本理解的是:列:排列;席:席位。和“列队”相同。 不过,关于前面讲的问题,俺又有了进一步的认识。我支持:提笔/开刀(捉刀),属于无情对。 水热/冰冷、雪白。结构相同,(平仄不论)它是无情的。 如果说水是热的,可以拆分讲解,冰冷不能拆分。开刀、作文、捉刀同样不能拆分取意。 有待各位老师以后证明或证伪。 |
-- 作者:岁月留痕 -- 发布时间:2009/8/7 16:10:00 --
以下是引用田园微风在2009-8-5 13:11:55的发言: 七夜先生引用的经典对: 细羽家禽墙后死 粗毛野兽石先生 何止是动了一字。粗毛,已经不是指“粗粗的毛发”而是指性格粗鲁;野兽,也不是指野生动物,而是转成骂人的口头禅;石,从一种土建材料转化成一种姓氏;先生,也非本意的“先出生”,而化成对人的一种称谓。纵观这一对句,可谓机关四伏,字字珠玑,乃“字工义远”的典范之作。 至于是否“整句无情>部分无情”,因为胜出句必定占极小比例,如果能在整句无情中挑选出佳构,岂不更好? 先生以为然否? 田版有些说法仍值得讨论,难道说“某某某长的像野兽”,那么此处的野兽就不是野兽的本来意思吗?这和白马非马的论点一样,个见。 另外,有很多老句中都有有情的词语,但并不影响整句的无情。如“杨三已死无京丑;李二先生是汉奸。”其中杨三和李二,无论怎么解释都达不到您说的词词无情吧? “有酒不妨邀月饮;无钱哪得食云吞。”有酒不妨/无钱哪得,也是都没有歧义吧? “乡下采风,一架瓜棚遮北斗;/山中避雨,半边竹笠寄东坡”也有几词有情 “赐同进士出身/替如夫人洗脚”进士和夫人不但有情,还有亲情:)) “避暑最宜深竹院/伤寒莫妙小柴胡 ”中间的“最宜/莫妙”有情 罗列出供大家讨论,个人拙见,直言勿怪:)) |
-- 作者:丑时 -- 发布时间:2009/8/7 16:14:49 -- 呵呵,看来马版又要修改比赛规则了:) 即:只要无情味浓,允许局部有情 |
-- 作者:樟树岭人 -- 发布时间:2009/8/7 16:28:26 -- 出句:艳阳高挂多生气【田园微风】 对句:花脸大揩小旦油【西山洪水】 ------------------------ 上面是第9擂的攻擂句,按我当时定的规则,一词有情-2分,对句中“花脸”、“大楷”都属有情,被扣了分,后来想想很不妥。其实个人非常喜欢此对句的无情风格! |
-- 作者:岁月留痕 -- 发布时间:2009/8/7 16:35:53 -- http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=370&ID=166800&star=9 |
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