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----  13.09.17揭晓:第66期“小江南杯”对联攻擂揭晓  (http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=295&id=361883)

--  作者:大河风
--  发布时间:2013/9/17 10:44:22

--  13.09.17揭晓:第66期“小江南杯”对联攻擂揭晓

66期“小江南杯”对联攻擂
出句尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在;(方留聚 河南三门峡)

冠军

对句:空缺

亚军

对句:空缺

季军

对句:空缺

优秀

对句:空缺

三门峡市楹联学会副秘书长贺建新点评 本期“小江南杯”对联攻擂的揭晓结果,竟然是冠、亚、季军和优秀对句悉数空缺,这应是该擂台赛开赛以来所爆的一大冷门。尽管前期征对其间大家已经感觉到本期出句的应对难度,有网友曾发帖感叹“出句绝妙,应对奇难”, 但攻擂者全军覆没的局面,还是有些出乎人们预料。然而,纵观对句,似又在情理之中。 出句“尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在;”无论在联意的表达上,还是结构安排上都值得称道。先看联意:(能够)尊重别人的人(必然得到)别人的尊重,(知道)宽容别人的人(也一定得到)别人的宽容,(只要我们)放下(自命清高)的尊容,(那么)尊贵和荣耀依然存在。全句用词恰切,文理顺畅,一气呵成,通俗易懂,且富含哲理,对人们处世为人能够起到积极地教化作用,堪称佳句。出句结构也十分巧妙:首先,一二分句使用了回文句式,使人感到工整、简洁、严谨;句中“尊、尊”“容、容”“ 人、人” “者、者”反复相重,十分自然而无堆砌之感;“尊容”词性前后变化,一二分句的“尊”和“容”无论前后位置皆为动词,三分句则组合成偏正结构名词;“尊容”与“尊荣”巧妙谐音,而词性结构有明显区别,“尊荣”当属于并列结构形容词。以上各方面既是本期出句的特色和靓点,同时又是应对着必须破解的机关。虽然出句做到了顺畅、贴切、自然,但由于其多个重字的组合,既要结构相同,又要词性相应,还要表意贴切,可谓机关重重。实际应对中大都拼凑痕迹明显,顾此失彼,要想达到理想的匹配难度极大。 据本人分析,本次擂台存在以下几方面问题:一、词性不对应。有些动词性字词,适用于一二分句,但在三分句作名词牵强;有些名词性字词在一二分句活用为动词比较勉强,尤其用在句尾的。二、结构不一致。与“尊容”相对应的字词,有在三分句组合为并列结构,也有在四分句组合成偏正结构的,都与出句相悖。三、平仄失替。有在出句“者”字位仍以“者”字应对的,使全句形成五连仄,不符合《联律通则》本句平仄交替的原则。四、词不达意。这或许是为破解重字而产生的无奈,有些组词意思让人费解。五、文脉不畅。各分句之间难以前后兼顾,自说自话,缺乏连贯性。另外还想对“者字结构”的应对谈点看法。出句中“尊人者”的“者”属于助词,也就是一个词缀。它加在名词性成分后,可以使前面的名词性成分得到强调,如“陈胜者,阳城人也”;加在谓词性成分后,可使谓词性成分名词化。如本句的“尊人者人尊”。显然“者”字单独使用无意义,虽然用在这里表示“…的人”,但却不能与“人”“家”“心”等名词性实词划等号。不少句子以实词应对,个人以为也是不妥的。 虽然没有入选对句,还是罗嗦了以上许多,这或许是由攻擂者全军覆没而引发的率性妄言,谬误之处还望各位方家指正。同时我又觉得,本次擂台未必就此终结,自古就有“绝对”一说,本出句在没有对出合适的对句之前,权且以绝对处之当无不可,期待有兴趣的联家对友能有妙对佳作问世。


--  作者:古风犹存
--  发布时间:2013/9/17 10:47:07

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--  作者:说一说
--  发布时间:2013/9/17 10:50:39

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  高处不胜寒啊!


--  作者:曾繁庄
--  发布时间:2013/9/17 11:00:56

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  晒一下我的,抛砖引玉
  


  出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容尊荣皆在;
  对句:正众的众正,犯众的众犯,换成正犯,正反不饶。
(第二个“尊”字和“容”字应重读,意思和第一个“尊”字和“容”字也有尊敬、敬重与整治(管束、惩罚、打击,使吃苦头)、正治(治理;整治)的出别。“尊容”常含讽刺意味,“正犯”则有因犯罪而含否定看法。“正反”指“众”中的正反两方。上下联先论证,后通过假设、转品,归结论点。)
  
  正还可作使正理解,尊人者人尊之,正众的众正之。

--  作者:乱云飞度
--  发布时间:2013/9/17 11:06:21

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  尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在
  
  单就前半部来讲,要有工对,不是难事,单就后半部来讲,要对工也不是难事,但合在一起要对工,确实很难。
  “尊”字 要满足其 动、形、名 三种词性,“容”字在满足其 动、名两种词性的同时,还要有一个谐音字来与“尊”字构成并列词组。
  虽然也赶在截止期前交了卷,但自知对得勉强,本来想通过这一轮,来发现一个十分恰当的组合,看来还要等些时日了。
  


--  作者:愚者闲人
--  发布时间:2013/9/17 11:10:08

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  出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容尊荣皆在;
  没征出来也好,有难度,且上联有歧义:放下尊容——字面理解为放下(个人的)面子,才能得到尊敬和荣誉。
  但与前面结合起来,也可理解为:放下对人的尊敬和容忍,才能得到别人的尊敬和荣誉。
  难道可以简单理解为:不要脸才能受尊荣?
  
  --------我就这么想的,胡说八道让人骂。


--  作者:古风犹存
--  发布时间:2013/9/17 11:14:42

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  出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在;(方留聚 河南三门峡)
   对句:爱世而世爱,乐世而世乐,唱出爱乐,爱悦顿生。(古风犹存)
   注释:新声,出,平声。(1)下联第一、第二个乐字,读[yuè],是(使)快乐的意思,例如:《论语?学而》“有朋自远方来,不亦乐[yuè]乎?”第三个乐字,也读[yuè],是音乐的意思。爱乐,爱的音乐。(2)爱悦,喜爱和欢悦。(3)乐[yuè]与悦(古通说)有所区别。旧注悦(古通说),悦在内心,乐[yuè]则见于外。
  想了好几天,还是无济于事,哈哈~


--  作者:江苏张修顺
--  发布时间:2013/9/17 11:29:19

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  出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在;
  对句:美物而物美,利物而物利,赢得美利,美丽长存。
  
  注解:美利——《汉典》:大利,丰厚的利益。
  
  
  

  

  

  

  

  
  

[此贴子已经被作者于2013-9-17 11:30:02编辑过]

  
--  作者:泉语
--  发布时间:2013/9/17 11:48:05

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以下是引用愚者闲人在2013-9-17 11:10:08的发言:出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容尊荣皆在;
  没征出来也好,有难度,且上联有歧义:放下尊容——字面理解为放下(个人的)面子,才能得到尊敬和荣誉。
  但与前面结合起来,也可理解为:放下对人的尊敬和容忍,才能得到别人的尊敬和荣誉。
  难道可以简单理解为:不要脸才能受尊荣?
  
  --------我就这么想的,胡说八道让人骂。

非常欣赏贺老师的点评,但三分句的尊容,理解为偏正结构很好,但像愚者闲人老师那样理解为并列结构也是可以的。我也是按并列关系来理解的:放下架子和面子,就能得到别人的尊敬和荣誉。现在再反复思索,仍觉得没有问题。这次全军复没,是否太严了一点,也晒一下我的对句吧:

  出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在;

对句:利政方政利,洁政方政洁,坚持利洁,利节并收。

仄问题为本次擂台的一个关键难点,我的对句利政方政利,洁政方政洁在节奏点上采用平声“方”而不用仄声“者”,可和“利”、“洁”平仄相对,较好地解决了这个难题。

按古声通观全联平仄:

出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在平平仄平平 平平仄平平 仄仄平平 平平平仄

对句:利政方政利,洁政方政洁,坚持利洁,利节并收仄仄平仄仄 仄仄平仄仄 平平仄仄 仄仄仄平

这种为应对变格出句,在对句中做到与出句平仄字字相反的手法,在古今名联创作中经常可见,堪称完美。
  
  <!--[if !supportLineBreakNewLine]-->
  
  <!--[endif]-->

以下重点说明一下前两分句的对仗问题:

尊人、容人(动宾结构) 人尊、人容(主谓结构)

利政、洁政 (动宾结构)政洁、利洁(主谓结构)

尊人者人尊、容人者人容均为主谓结构,尊人者、容人者为主语,人尊、人容作谓语,“者”的释义为“的人”;

利政方政利、洁政方政洁亦为主谓结构,利政方、洁政方为主语,政利、政洁作谓语,“方”的释义为“的方法”(“方”字如理解为词语买方、卖方、我方、敌方中“方面”的含意,也很顺畅,
  可见“方”与“者”能构成佳对)。

译文:

尊重他人的人受人尊重,包容他人的人被人包容,放下架子和面子,尊贵和荣誉都在;

利政的方针使政策化利效,洁政的方法使政府廉洁,坚持(为民)谋利和廉洁执政,利益和品节就能兼顾并存了。


  
--  作者:邢伟川
--  发布时间:2013/9/17 11:55:32

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  山中无老虎,猴子也难寻,可惜小江南,门庭冷落秋风扫;


--  作者:泉语
--  发布时间:2013/9/17 12:28:37

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  出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在;

对句:利政方政利,洁政方政洁,坚持利洁,利节并收。

出句与对句分别表述做人及从政的一些基本准则,关联度高。利政之方可以兴邦圆梦(政利),洁政之方强调反腐倡廉(政洁),具有深广的内涵和很强的现实意义

另外,关于“者”的词性和“者”字结构的理解,以下资料仅供参考,我仍认为此联中“方”与“者”相对是没什么问题的:

者 zhě
  【代】
  (《说文》:“别事词也。相当于“这”)
  同本义〖this〗
  那边走,者边走,莫厌金杯酒。——五代·王衍《醉妆词》
  又如:者回(这回);者般(这般);者流(犹言这个流派);者番(这番;这次);者里(这里);者个(这个);者边(这边)
  用在形容词、动词、动词词组或主谓词组之后,组成“者”字结构,用以指代人、事、物
  指代人
  知人者智,自知者明。——《老子》
  射者中。(射的射中了目标。这里指宴饮时的一种游戏,射中的照规定的杯数喝酒。)——宋·欧阳修《醉翁亭记》
  读书者有几。——清·袁枚《黄生借书说》
  后死者。——孙文《黄花冈七十二烈士事略序》
  指代事或物
  逝者如斯夫!不舍昼夜。——《论语》
  吾君在前,叱者何也?——《史记·平原君虞卿列传》
  用在数词之后,指代上文所说的几种人或几件事〖that〗
  老而无妻曰鳏,老而无夫曰寡,老而无子曰独,幼而无父曰孤。此四者,天下之穷民而无告者。——《孟子》
  二者不可得兼。——《孟子·梁惠王上》
  
  者 zhě
  【助】
  用在表时间的名词后面,表示停顿
  昔者,吾舅死于虎,吾夫又死焉,今吾子又死焉。——《礼记》
  作为定语后置的标志
  马之千里者,一食或尽粟一石。——唐·韩愈《杂说》
  用于名词之后,标明语音上的停顿,并引出下文,常表示判断
  仁者,天下之表也。——《礼记》
  北山愚公者,年且九十。(者,语气助词,表提顿。)——《列子·汤问》
  中有鲁人冯三保者,精技击。——清·徐珂《清稗类钞·战事类》
  不知忠义者圣贤家法,其气浩然,常留天地间。——清·全祖望《梅花岭记》
  用在句末表示语气完毕
  大人者,不失其赤子之心者也。——《孟子》
  用在句末,与疑问词相配合表示疑问
  飘风不终朝,骤雨不终日,孰为此者?——《老子》
  表示祈使语气
  琴童接下马者!——《西厢记》
  表示商榷
  今汉继大乱之后,若宜少损周之文致,用夏之忠者。——《汉书》
  表示比拟,相当于“…的样子”
  于是公子立自责,似若无所容者。——《史记》
  “者也”两个语气词连用,起加强语气的作用,语气重点在最后一个语气词上,“也”在这里强调了肯定的语气
  舍鱼而取熊掌者也。——《孟子·梁惠王上》


  
[此贴子已经被作者于2013-9-17 12:40:26编辑过]

  
--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/17 12:52:11

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。。。出句中“尊人者”的“者”属于助词,也就是一个词缀。它加在名词性成分后,可以使前面的名词性成分得到强调,如“陈胜者,阳城人也”;加在谓词性成分后,可使谓词性成分名词化。如本句的“尊人者人尊”。显然“者”字单独使用无意义,虽然用在这里表示“…的人”,但却不能与“人”“家”“心”等名词性实词划等号。不少句子以实词应对,个人以为也是不妥的。。。


  
   这一通是错误的说法,还是基础知识不行。
  
   陈胜者,阳城人也,这个者是助词,用在名词之后,表示语音上的停顿并引出下文,常常用来表示判断。
   “尊人者”的“者”,是代词,代词是名词的分支,其实质就是名词属性,某些古人因为说代词没有具体的实体,就说成是半虚,实际是错误的,是逻辑不严谨的想当然,更多的古人在古联中用代词对名词的比比皆是,因为逻辑规律在那里摆着,不是某几个人或者牛人说完就不可更改的。代词是完全可以对名词的。者,相当于(。。。。的)人,“尊人”做定语,相当于“尊人的”是偏正词组中偏的部分,在句子成分中做定语,形容词属性,尊人的,的字是形容词的标识。者字本身就是“(。。。。的)人”的意思,怎么就不能对人了?的字要划给前面定语部分。食人族,就是食人的部族,食人是定语,形容词属性,相当于“食人的”,红花,相当于红色的花。红,形容词,红色的,单独省略也可以直接用红做名词或者形容词,红作名词的时候,全称是“红色”,红作形容词的时候全称是“红色的”。
  
   掌握好基础知识,理解了语言逻辑规律,就会自然而然进入逻辑轨道,不会随意性地胡猜。
--  作者:邢伟川
--  发布时间:2013/9/17 13:14:39

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  尊人者,者是代词正确。


--  作者:泉语
--  发布时间:2013/9/17 13:41:23

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以下是引用邢伟川在2013-9-17 13:14:39的发言:
尊人者,者是代词正确。
非常赞同钢棒老师和邢老师的看法,“尊人者”、“容人者”中的“者”是代词,完全可以与名词相对!


--  作者:泉语
--  发布时间:2013/9/17 13:49:12

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以下是引用余仁杨在2013-9-17 13:38:50的发言:
出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在;(方留聚 河南三门峡)
对句:养众公众养,恤众公众恤,健全养恤,养蓄统筹。(余仁杨 广东惠阳)
注:养众指教养徒众,为佛家思想(孝能养众)。恤众指为商汤思想(惜民力、兴民利、重民意、尚贤和明德)。养恤指供养接济,为大同思想(康有为大同书)。养蓄同蓄养,出自郭沫若作品。
鄙人认为余仁扬老师的对句平仄和对仗都没有问题,立意也很好。评委们是否可以考虑修正一下,将其纳入获奖榜单!个见


--  作者:秋风听雨
--  发布时间:2013/9/17 14:12:26

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  奖项可以空缺,这可以视同举办方的权利,但就评委老师关于“着”的论述不以为然,其实按照常规应对,这也不是重点,一二分句完全可以用自对形式完成,管他啥结构,当然绝大多数作者还是保持和出句相同结构的。不知是所有参赛者愚昧,还是评委的一人轻狂!

另外,“者”作为虚词应对,在特定情况下,可以不作为平仄节奏点,而将节奏点放在之前的实词位置“人、尊”两字上,更有甚之,“者”字对句可以同位重复运用,当然这一点虽然理论上可行,估计也没有人这样操作,也就是迎合评委了,大家这样迎合评委,结果落个全国覆没,实在是大跌眼镜。

--  作者:中山道人
--  发布时间:2013/9/17 14:44:09

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出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容尊荣皆在;(方留聚 河南三门峡)

对句:尚德心德尚,善德心德善,弘扬尚善,尚膳满芳 (温战勇 天津市)

说明:尙膳,百度-下:来源于我国伟大思想家,老子在其著作《道德经》中最具深意的一句典故:上善若水。水善利万物而不争,处众人之所恶(wu),故几于道。实际上,阐述的是做人的基本道理,意思是说,最高境界的善行就像水的品性一样,泽被万物而不争名利。顾名思义,尚膳养生菜为客户提供的不仅是豪华典雅的用餐环境,可口的美味佳肴,宾至如归的服务感受,同时也一定会恪守“居善地,心善渊,与善仁,言善信。”的经营理念,更希望来此的朋友们能够享受到一种高尚的,与世无争的,水一般包容的餐饮文化。


[此贴子已经被作者于2013-9-17 14:45:20编辑过]


--  作者:国之魂
--  发布时间:2013/9/17 14:45:31

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呵呵,这次没得祝贺了,就祝贺小江南杯制造出了一个“绝对”吧
出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在;(方留聚 河南三门峡)
对句:养众公众养,恤众公众恤,健全养恤,养蓄统筹。(余仁杨 广东惠阳)
十分认同余老师的的自对式思路,本人也暗暗朝这路上走了,可没有走出来。当然就算认为走出来了,投稿也是不会的,因为从来没胜出,实在伤不起,呵呵
也认同钢棒等老师对“者”的解读,它就是代词,一如“读者”“记者”之“者”,与“陈胜者,阳城人也”中“者”无关。

  
[此贴子已经被作者于2013-9-17 14:47:46编辑过]

  
--  作者:中山道人
--  发布时间:2013/9/17 15:19:58

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以下是引用泉语在2013-9-17 13:41:23的发言:
以下是引用邢伟川在2013-9-17 13:14:39的发言:
尊人者,者是代词正确。
非常赞同钢棒老师和邢老师的看法,“尊人者”、“容人者”中的“者”是代词,完全可以与名词相对!

赞同!


--------------
......如本句的“尊人者人尊”。显然“者”字单独使用无意义,虽然用在这里表示“…的人”,但却不能与“人”“家”“心”等名词性实词划等号。不少句子以实词应对,个人以为也是不妥的......



试问:前人可有“者”字应对实词之例?

[此贴子已经被作者于2013-9-17 15:27:41编辑过]


--  作者:对联闲人
--  发布时间:2013/9/17 15:26:03

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   出现这样的结局是正常的,也是应该的。如果有人能对出下联那才叫不正常。擂台赛举办到这样的份上,不知道是举办方的成功,还是举办方的失败,各人有各人的看法。


--  作者:秋风听雨
--  发布时间:2013/9/17 15:59:23

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以下是引用中山道人在2013-9-17 15:19:58的发言:
  赞同!
  --------------
  ......如本句的“尊人者人尊”。显然“者”字单独使用无意义,虽然用在这里表示“…的人”,但却不能与“人”“家”“心”等名词性实词划等号。不少句子以实词应对,个人以为也是不妥的......
  试问:前人可有“者”字应对实词之例?
回温老师,您提的这个问题额效劳一下:

唐诗中对仗用“者”对仗诗句:姚合《咏道旁亭子》“南陌游回首去,东林道杖藜归”;李世民《赐萧瑀》“勇安识义,智必怀仁”;杨师道《侍宴赋得起坐弹鸣琴二首(另有杨希道诗说)》“罕有知音,空劳流水”;张继《感怀(另有陆沈诗说,题作上礼部杨侍郎)》“调与时背,心将静论”;司空曙《闻春雷》“自怜迁逐,犹滞蛰藏”。
另外“不幸”的是,我竟然没有找到符合评委要求的完全以虚词应对的唐诗实例。

  
[此贴子已经被作者于2013-9-17 16:00:49编辑过]

  
--  作者:泉语
--  发布时间:2013/9/17 16:10:50

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以下是引用秋风听雨在2013-9-17 15:59:23的发言:
以下是引用中山道人在2013-9-17 15:19:58的发言:
赞同!
--------------
......如本句的“尊人者人尊”。显然“者”字单独使用无意义,虽然用在这里表示“…的人”,但却不能与“人”“家”“心”等名词性实词划等号。不少句子以实词应对,个人以为也是不妥的......
试问:前人可有“者”字应对实词之例?
回温老师,您提的这个问题额效劳一下:
唐诗中对仗用“者”对仗诗句:姚合《咏道旁亭子》“南陌游回首去,东林道杖藜归”;李世民《赐萧瑀》“勇安识义,智必怀仁”;杨师道《侍宴赋得起坐弹鸣琴二首(另有杨希道诗说)》“罕有知音,空劳流水”;张继《感怀(另有陆沈诗说,题作上礼部杨侍郎)》“调与时背,心将静论”;司空曙《闻春雷》“自怜迁逐,犹滞蛰藏”。
另外“不幸”的是,我竟然没有找到符合评委要求的完全以虚词应对的唐诗实例。
秋风老师一下举了这么多例子,可见功底之深!敬佩!
顺便说一句,我老家是安庆地区的,好像可算是老乡吧?


--  作者:秋风听雨
--  发布时间:2013/9/17 16:19:19

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继续让评委学一学“者”字在唐诗中如何应对的:
张说《奉和圣制千秋节宴应制》“五德生王者,千龄启圣人。”李端《都亭驿送郭判官之幽州幕府》“都亭使者出,杯酒故人违。”郑巢《寄贞法师》“无因寻道者,独坐对松扉。”方干《题雪窦禅师壁(另作赠雪窦峰禅师)》“猎者闻疏磬,知师入定回。”方干《寄普州贾司仓岛》“ 岂料多才者,空垂不世名。”齐己《书匡山隐者壁》“应有迷仙者,曾逢采药时。”齐己《言诗》“达人皆一贯,迷者自多岐。”齐己《贺行军太傅得<白氏东林集>》 “常闻荆渚通侯论,果遂吴都使者传。”齐己《谢秦府推官寄<丹台集>》 “钱郎未竭精华去,元白终存作者来。”

[此贴子已经被作者于2013-9-17 16:52:32编辑过]


--  作者:秋风听雨
--  发布时间:2013/9/17 16:24:13

--  
“来”与“者”字的特殊应对:
韩愈《游城南十六首·题韦氏庄》“ 昔者谁能比,今来事不同。 ”韩翃 《同中书刘舍人题青龙上房》“西掖归来后,东林静者期。”宋之问《旅宿淮阳亭口号》“兴来谁与语,劳者自为歌。 ”王昌龄《素上人影塔》“本来生灭尽,何者是虚无。”

[此贴子已经被作者于2013-9-17 16:52:54编辑过]


--  作者:秋风听雨
--  发布时间:2013/9/17 16:29:52

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以下是引用泉语在2013-9-17 16:10:50的发言:
以下是引用秋风听雨在2013-9-17 15:59:23的发言:
以下是引用中山道人在2013-9-17 15:19:58的发言:
赞同!
--------------
......如本句的“尊人者人尊”。显然“者”字单独使用无意义,虽然用在这里表示“…的人”,但却不能与“人”“家”“心”等名词性实词划等号。不少句子以实词应对,个人以为也是不妥的......
试问:前人可有“者”字应对实词之例?
回温老师,您提的这个问题额效劳一下:
唐诗中对仗用“者”对仗诗句:姚合《咏道旁亭子》“南陌游回首去,东林道杖藜归”;李世民《赐萧瑀》“勇安识义,智必怀仁”;杨师道《侍宴赋得起坐弹鸣琴二首(另有杨希道诗说)》“罕有知音,空劳流水”;张继《感怀(另有陆沈诗说,题作上礼部杨侍郎)》“调与时背,心将静论”;司空曙《闻春雷》“自怜迁逐,犹滞蛰藏”。
另外“不幸”的是,我竟然没有找到符合评委要求的完全以虚词应对的唐诗实例。
秋风老师一下举了这么多例子,可见功底之深!敬佩!
顺便说一句,我老家是安庆地区的,好像可算是老乡吧?

欢迎加盟中华国粹网!


--  作者:中山道人
--  发布时间:2013/9/17 16:34:08

--  
十分感谢秋风听雨尊师!校长您满腹经纶,才华拔萃,出口成章,信手拈来,佩服之极。真开眼界,增长知识。珍木无弱羽,广川饶劲鳞。后学不才真诚向您学习,致敬!
遗憾的是本人没有先知先觉者功能,见仁见智,“者”字对实词在三门这道槛会摔跟头的。

[此贴子已经被作者于2013-9-17 16:38:26编辑过]


--  作者:泉语
--  发布时间:2013/9/17 16:38:48

--  
以下是引用秋风听雨在2013-9-17 16:29:52的发言:
以下是引用泉语在2013-9-17 16:10:50的发言:
以下是引用秋风听雨在2013-9-17 15:59:23的发言:
以下是引用中山道人在2013-9-17 15:19:58的发言:
赞同!
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......如本句的“尊人者人尊”。显然“者”字单独使用无意义,虽然用在这里表示“…的人”,但却不能与“人”“家”“心”等名词性实词划等号。不少句子以实词应对,个人以为也是不妥的......
试问:前人可有“者”字应对实词之例?
回温老师,您提的这个问题额效劳一下:
唐诗中对仗用“者”对仗诗句:姚合《咏道旁亭子》“南陌游回首去,东林道杖藜归”;李世民《赐萧瑀》“勇安识义,智必怀仁”;杨师道《侍宴赋得起坐弹鸣琴二首(另有杨希道诗说)》“罕有知音,空劳流水”;张继《感怀(另有陆沈诗说,题作上礼部杨侍郎)》“调与时背,心将静论”;司空曙《闻春雷》“自怜迁逐,犹滞蛰藏”。
另外“不幸”的是,我竟然没有找到符合评委要求的完全以虚词应对的唐诗实例。
秋风老师一下举了这么多例子,可见功底之深!敬佩!
顺便说一句,我老家是安庆地区的,好像可算是老乡吧?

欢迎加盟中华国粹网!

谢谢!只是我年纪不饶人,心有余而力不足。


--  作者:泉语
--  发布时间:2013/9/17 16:44:54

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以下是引用中山道人在2013-9-17 16:34:08的发言:十分感谢秋风听雨尊师!校长您满腹经纶,才华拔萃,出口成章,信手拈来,佩服之极。真开眼界,增长知识。珍木无弱羽,广川饶劲鳞。后学不才真诚向您学习,致敬!
遗憾的是本人没有先知先觉者功能,见仁见智,“者”字对实词在三门这道槛会摔跟头的。
中山老师是联友们公认的快枪手,才思敏锐而又谦和谨慎。


--  作者:秋风听雨
--  发布时间:2013/9/17 16:46:07

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李峤《宅》“屡逢长者辙,时引故人车。”刘长卿《送处士归州,因寄林山人》“傥宿荆溪夜,相思渔者歌。”刘长卿《卧病喜田九见寄》“不解谢公意,翻令静者便。”皎然《咏小瀑布》“初因智者赏,果会幽人迹。”(注,此例为古风对仗句)齐己《送吴先辈赴京》“千篇未听常徒口,一字须防作者心。”耿湋《赠苗员外》“业继儒门后,心多道者期。”卢纶《秋夜同畅当宿藏公院》礼“顾以儿童爱,每从仁者求。”司空曙《送李嘉祐正字括图书兼往扬州觐省》“儒官比刘向,使者得陈农。”
——查阅了300首含有“者”字的唐诗,本想为评委老师找一个以虚词应对的实例,哪怕一个“之”字(很常用的一种)应对实例,结果很是失望,如果还需要更多实例印证“者”与实词应对,起码还能找出几十个,鉴于此,额不再坚持往下查了。不知方会长对这次评审是如何看待的?!

[此贴子已经被作者于2013-9-17 16:54:58编辑过]


--  作者:秋风听雨
--  发布时间:2013/9/17 16:49:07

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以下是引用中山道人在2013-9-17 16:34:08的发言:十分感谢秋风听雨尊师!校长您满腹经纶,才华拔萃,出口成章,信手拈来,佩服之极。真开眼界,增长知识。珍木无弱羽,广川饶劲鳞。后学不才真诚向您学习,致敬!
遗憾的是本人没有先知先觉者功能,见仁见智,“者”字对实词在三门这道槛会摔跟头的。

三门峡还有方会长,我相信方会长一定会给广大联友一个诚恳的交代!
--  作者:秋风听雨
--  发布时间:2013/9/17 16:56:20

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以下是引用大河风在2013-9-17 10:44:22的发言:

66期“小江南杯”对联攻擂
出句尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在;(方留聚 河南三门峡)

冠军

对句:空缺

亚军

对句:空缺

季军

对句:空缺

优秀

对句:空缺

三门峡市楹联学会副秘书长贺建新点评 本期“小江南杯”对联攻擂的揭晓结果,竟然是冠、亚、季军和优秀对句悉数空缺,这应是该擂台赛开赛以来所爆的一大冷门。尽管前期征对其间大家已经感觉到本期出句的应对难度,有网友曾发帖感叹“出句绝妙,应对奇难”, 但攻擂者全军覆没的局面,还是有些出乎人们预料。然而,纵观对句,似又在情理之中。 出句“尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在;”无论在联意的表达上,还是结构安排上都值得称道。先看联意:(能够)尊重别人的人(必然得到)别人的尊重,(知道)宽容别人的人(也一定得到)别人的宽容,(只要我们)放下(自命清高)的尊容,(那么)尊贵和荣耀依然存在。全句用词恰切,文理顺畅,一气呵成,通俗易懂,且富含哲理,对人们处世为人能够起到积极地教化作用,堪称佳句。出句结构也十分巧妙:首先,一二分句使用了回文句式,使人感到工整、简洁、严谨;句中“尊、尊”“容、容”“ 人、人” “者、者”反复相重,十分自然而无堆砌之感;“尊容”词性前后变化,一二分句的“尊”和“容”无论前后位置皆为动词,三分句则组合成偏正结构名词;“尊容”与“尊荣”巧妙谐音,而词性结构有明显区别,“尊荣”当属于并列结构形容词。以上各方面既是本期出句的特色和靓点,同时又是应对着必须破解的机关。虽然出句做到了顺畅、贴切、自然,但由于其多个重字的组合,既要结构相同,又要词性相应,还要表意贴切,可谓机关重重。实际应对中大都拼凑痕迹明显,顾此失彼,要想达到理想的匹配难度极大。 据本人分析,本次擂台存在以下几方面问题:一、词性不对应。有些动词性字词,适用于一二分句,但在三分句作名词牵强;有些名词性字词在一二分句活用为动词比较勉强,尤其用在句尾的。二、结构不一致。与“尊容”相对应的字词,有在三分句组合为并列结构,也有在四分句组合成偏正结构的,都与出句相悖。三、平仄失替。有在出句“者”字位仍以“者”字应对的,使全句形成五连仄,不符合《联律通则》本句平仄交替的原则。四、词不达意。这或许是为破解重字而产生的无奈,有些组词意思让人费解。五、文脉不畅。各分句之间难以前后兼顾,自说自话,缺乏连贯性。另外还想对“者字结构”的应对谈点看法。出句中“尊人者”的“者”属于助词,也就是一个词缀。它加在名词性成分后,可以使前面的名词性成分得到强调,如“陈胜者,阳城人也”;加在谓词性成分后,可使谓词性成分名词化。如本句的“尊人者人尊”。显然“者”字单独使用无意义,虽然用在这里表示“…的人”,但却不能与“人”“家”“心”等名词性实词划等号。不少句子以实词应对,个人以为也是不妥的。 虽然没有入选对句,还是罗嗦了以上许多,这或许是由攻擂者全军覆没而引发的率性妄言,谬误之处还望各位方家指正。同时我又觉得,本次擂台未必就此终结,自古就有“绝对”一说,本出句在没有对出合适的对句之前,权且以绝对处之当无不可,期待有兴趣的联家对友能有妙对佳作问世。

留存!


--  作者:秋风听雨
--  发布时间:2013/9/17 17:03:51

--  

  鄙人分析了一下“全国联军覆没”的原因有两个:

一是评委老师不同意以实词和“者”字应对,二是不同意一二分句运用自对形式完成!而评委老师的这两点做法古往今来都不是被认可的,也势必受人唾弃!而这两点自负的限制加在一起,方老师的这个出句放眼世界,无人可对!“小江南”也就真地“小天下”而“笑天下”了。

  
[此贴子已经被作者于2013-9-17 17:07:44编辑过]

  
--  作者:羽竹
--  发布时间:2013/9/17 18:50:39

--  

  

出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在(方留聚 河南三门峡)
对句:福友者友福,礼友者友礼,呈献福礼,福利则来【羽 竹 广 西南 宁】

上联说为人之道,下联以处世之道对之,虽然不是主流意识所倡导的处世正道,却是当今客观存在的处世之道也。【献---古声平仄为通。福礼---供品】

--  作者:羽竹
--  发布时间:2013/9/17 18:54:47

--  

  给朋友带来福气的人朋友也会给他带来福气,礼遇朋友的人朋友也会礼遇他,只要肯付出,就一定会得到好处


--  作者:羽竹
--  发布时间:2013/9/17 18:58:15

--  

  

  祝福朋友的人朋友也会祝福他【福友者友福】,礼遇朋友的人朋友也会礼遇他【礼友者友礼】,只要肯付出【呈献福礼】,就一定会得到好处【福利则来】


--  作者:大风起兮云飞扬
--  发布时间:2013/9/17 19:54:36

--  

  


  
  出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在;(方留聚 河南三门峡)
  对句:绝世时世绝,怨世时世怨,抛开绝怨,绝远俱无。(大风)


  
[此贴子已经被作者于2013-9-17 19:54:57编辑过]

  
--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/17 21:13:57

--  

  为我军的全军覆没掉两滴眼泪,呜呜~~~~~

不过我军将士确实须要反思哈!哈哈~~~~~
认真阅读了点评!赞赏!

--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/17 21:51:01

--  

  另外还想对“者字结构”的应对谈点看法。出句中“尊人者”的“者”属于助词,也就是一个词缀。它加在名词性成分后,可以使前面的名词性成分得到强调,如“陈胜者,阳城人也”;加在谓词性成分后,可使谓词性成分名词化。如本句的“尊人者人尊”。显然“者”字单独使用无意义,虽然用在这里表示“…的人”,但却不能与“人”“家”“心”等名词性实词划等号。不少句子以实词应对,个人以为也是不妥的。

贺建新老师的点评是准确的。“尊人者人尊”去掉“者”后“尊人人尊”依然表意明朗,翻译成现代汉语就是“你尊重别人,别人就尊重你”,这个解释应该是无异议的,在古汉语是单句,翻译成现代汉语就是复句喽,这里省略了复句的主语和宾语,“者”作为虚词只起到调节音韵的作用,不表意。(*^__^*) 嘻嘻~~~~~就说这些啦,攻擂犹如战场,当有穆桂英大破天门阵的智慧和霸气,如果大家还认为死的屈,信得着格格的,本宫可以点评!嘻嘻~~~~我又说大话啦

--  作者:扶风九万里
--  发布时间:2013/9/17 21:57:38

--  

  我知难而退了,没参加


--  作者:说一说
--  发布时间:2013/9/17 22:09:28

--  

  本句的“尊人者人尊”。显然“者”字单独使用无意义,虽然用在这里表示“…的人”,但却不能与“人”“家”“心”等名词性实词划等号。
  
  
  
  
一家之言


--  作者:秋水一叶
--  发布时间:2013/9/17 22:25:49

--  

  “出句”我定-----唯我独尊
  “评审规则”我定------一言堂
  "对句"-------天下绝对(无人能敌)
  结局---------孤家寡人


--  作者:朱朋够友
--  发布时间:2013/9/17 22:25:50

--  
既然大家都晒了,我不留着发霉了!期待指教~~~

出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在;(方留聚 河南三门峡)
对句:赞世乎世赞,语世乎世语,赢来赞语,赞誉有加。(朱华茂 江西南康)
【注】二分句中“语”解释为“说”,取“世说新语”之语境。


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/17 22:32:50

--  
以下是引用朱朋够友在2013-9-17 22:25:50的发言:
既然大家都晒了,我不留着发霉了!期待指教~~~

出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在;(方留聚 河南三门峡)
对句:赞世乎世赞,语世乎世语,赢来赞语,赞誉有加。(朱华茂 江西南康)
【注】二分句中“语”解释为“说”,取“世说新语”之语境。

对仗的角度无可挑剔,可是“赞世乎世赞,语世乎世语”如何解释呢?


--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/17 22:35:41

--  

  

另外还想对“者字结构”的应对谈点看法。出句中“尊人者”的“者”属于助词,也就是一个词缀。它加在名词性成分后,可以使前面的名词性成分得到强调,如“陈胜者,阳城人也”;加在谓词性成分后,可使谓词性成分名词化。如本句的“尊人者人尊”。显然“者”字单独使用无意义,虽然用在这里表示“…的人”,但却不能与“人”“家”“心”等名词性实词划等号。不少句子以实词应对,个人以为也是不妥的。
  贺建新老师的点评是准确的。“尊人者人尊”去掉“者”后“尊人人尊”依然表意明朗,翻译成现代汉语就是“你尊重别人,别人就尊重你”,这个解释应该是无异议的,在古汉语是单句,翻译成现代汉语就是复句喽,这里省略了复句的主语和宾语,“者”作为虚词只起到调节音韵的作用,不表意。(*^__^*) 嘻嘻~~~~~就说这些啦,攻擂犹如战场,当有穆桂英大破天门阵的智慧和霸气,如果大家还认为死的屈,信得着格格的,本宫可以点评!嘻嘻~~~~我又说大话啦


  
   格格,别乱说,这个你信我比信春哥还要强点。
   尊人,人尊,在很古很古的古文里,有这个搞法,谁尊人,人就尊谁,是可以这么说,但中间加个虚词者就没这个搞法了。
  
  尊人者,人尊,实际这是一个宾语前置式,但是宾语前置之后,就变成主语了,后面主谓结构做谓语。这个主谓结构也可以按照常用语序结构动词化,变成一个复杂的动宾词组,这个就不多说了,很多人是想不通的。
  按照正常的语序,人尊尊人者。宾语提前,尊人者,人尊,尊人者的尊人,仅仅只是代词者的定语,表示某个人(者)的特征。
  
  有知识的格格,我喜欢;我喜欢有知识的格格。
  有知识的人,我喜欢;我喜欢有知识的人。
  有知者,我喜欢;我喜欢有知者。
  尊重人的人,人们尊重;人们尊重尊重人的人
  尊人者,人尊(一句话没完话中间的逗号是 可以去掉的,去掉之后就可以变成尊人者人尊了,);人尊尊人者。
  
  尊人者,就是尊重别人的人,这就是一个偏正词组。人是正,前面的都是偏,作定语,修饰和限制人的特征属性。
  简单的就是这样的: 我爱鲜花,主谓宾,很清晰。鲜花,我爱。这个也是主谓单句,主语是鲜花,我爱是主谓结构做谓语,不信你问合格的语文老师。
  
[此贴子已经被作者于2013-9-17 22:47:47编辑过]

  
--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/17 22:39:17

--  

  

赞誉有加: 表示对一个人一而再,再而三地称赞。即十分赞赏认同的意思。
解释完毕

--  作者:朱朋够友
--  发布时间:2013/9/17 22:40:58

--  
以下是引用香格格在2013-9-17 22:32:50的发言:
以下是引用朱朋够友在2013-9-17 22:25:50的发言:
既然大家都晒了,我不留着发霉了!期待指教~~~

出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在;(方留聚 河南三门峡)
对句:赞世乎世赞,语世乎世语,赢来赞语,赞誉有加。(朱华茂 江西南康)
【注】二分句中“语”解释为“说”,取“世说新语”之语境。

对仗的角度无可挑剔,可是“赞世乎世赞,语世乎世语”如何解释呢?

你赞美世人,世人也在赞美你;你评说世人,世人也在评说你。(同勉共进),自赢来(人间)赞语,(终获得)赞誉有加。


--  作者:朱朋够友
--  发布时间:2013/9/17 22:42:16

--  
谢谢香格格点评!送花~~~
--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/17 22:49:18

--  

  

以下是引用钢棒在2013-9-17 22:35:41的发言:
  啦
  
   格格,别乱说,这个你信我比信春哥还要强点。
   尊人,人尊,在很古很古的古文里,有这个搞法,谁尊人,人就尊谁,是可以这么说,但中间加个虚词者就没这个搞法了。
  
  尊人者,人尊,实际这是一个宾语前置式,但是宾语前置之后,就变成主语了,后面主谓结构做谓语。这个主谓结构也可以按照常用语序结构动词化,变成一个复杂的动宾词组,这个就不多说了,很多人是想不通的。
  按照正常的语序,人尊尊人者。宾语提前,尊人者,人尊,尊人者的尊人,仅仅只是代词者的定语,表示某个人(者)的特征。
  
  有知识的格格,我喜欢;我喜欢有知识的格格。
  有知识的人,我喜欢;我喜欢有知识的人。
  有知者,我喜欢;我喜欢有知者。
  尊重人的人,人们尊重;人们尊重尊重人的人
  尊人者,人尊(一句话没完话中间的逗号是 可以去掉的,去掉之后就可以变成尊人者人尊了,);人尊尊人者。
  
  尊人者,就是尊重别人的人,这就是一个偏正词组。人是正,前面的都是偏,作定语,修饰和限制人的特征属性。
  简单的就是这样的: 我爱鲜花,主谓宾,很清晰。鲜花,我爱。这个也是主谓单句,主语是鲜花,我爱是主谓结构做谓语,不信你问合格的语文老师。
  
哥哥认为出句有问题吗?

  
--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/17 22:50:18

--  

  
   出句没问题,是点评那几句话有问题。


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/17 22:57:49

--  
以下是引用朱朋够友在2013-9-17 22:42:16的发言:谢谢香格格点评!送花~~~
出句的四个分句都省略了主语“我”,不知哥哥的结句主语是谁。钢棒哥哥说过,既然是对联,两边的结构一致才显得是对仗的语言,啥时说的不记得了。(*^__^*) 嘻嘻!酱紫喽~~~不过格格没有资格乱点评滴


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/17 22:59:47

--  

  

以下是引用钢棒在2013-9-17 22:50:18的发言:
  
   出句没问题,是点评那几句话有问题。
哥哥说出句没问题,那就讨论主语吧

  
--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/17 23:09:10

--  

  尊人者(主)人尊(谓语),容人者(主)人容(谓),(省略主语anyone,谁,任意一个人放下尊容(谓补定宾),(谁的)尊荣(主)皆在(谓)。
  
   主谓宾结构可以最简单就是主谓结构,状语补语宾语都可以划入谓语。
  

[此贴子已经被作者于2013-9-17 23:41:35编辑过]

  
--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/17 23:17:28

--  

  

以下是引用钢棒在2013-9-17 23:09:10的发言:尊人者(主)人尊(谓语),容人者(主)人容(谓),(省略主语anyone,谁,任意一个人放下尊容,(谁的)尊荣(主)皆在(谓)。
  
   主谓宾结构可以最简单就是主谓结构,宾语可以划入谓语。
  
按哥哥的解释,一、二分句与三分句没有了必然的联系。放下尊容与前面的尊、容如何构成一个整体?哥哥前面说的话不许后悔哦

  
  
[此贴子已经被作者于2013-9-17 23:18:04编辑过]

  
--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/17 23:23:56

--  

  
   不会反悔,这是一个句群,说一些人生道理的句群,前后道理是没用延续性的关系的,但是是在一个大范畴一个大类别中的并列补充关系,这个和天上一句地上一句的前后断裂是不一样的。都是说的与尊容有关的人生道理。
  

[此贴子已经被作者于2013-9-17 23:29:42编辑过]

  
--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/17 23:24:58

--  

  

出句的四个分句都省略了主语“我”,不知哥哥的结句主语是谁。钢棒哥哥说过,既然是对联,两边的结构一致才显得是对仗的语言,啥时说的不记得了。(*^__^*) 嘻嘻!酱紫喽~~~不过格格没有资格乱点评滴

  那你把省略的主语“我”字都加进句子里去给我看看?
  
   (对联不需要句子结构一致,只需要对应部位的词性一致或者句子结构一致就可以了。结构一致也是指最基本的大结构一致,不必到小结构。词性一致和句子结构一致,都是对仗的充分条件。只需要任意一种成立就可以了,句子结构一致是对仗的充分条件而不是充要条件,也就是不是必要的,只是充分的,当然,很多人对句子成分相对的宽对是不承认也是想不通的。),需要结构一致是当今一些对对仗半通不通之人说的。
  
[此贴子已经被作者于2013-9-17 23:28:27编辑过]

  
--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/17 23:29:27

--  

  探讨下“尊容”的含义

(1).尊贵的容貌,特指佛像、神像。 北魏 郦道元水经注·漯水》:“立 祇洹舍 於东皋,椽瓦梁栋,台壁櫺陛,尊容圣像,及牀坐轩帐,悉青石也。”
(2).称他人的容貌(常含讽刺意味)。 鲁迅二心集·新的“女将”》:“‘女士’的尊容,为什么要绍介于社会的呢?我们只要看那说明,就可以明白了。” 王西彦一个小人物的愤怒》:“你就不会对镜子看看你自己那副尊容:三分象人,七分象鬼。”
放下尊容,就是放下高高在上的傲气,摒弃了这种傲气,就是平易近人喽,不管你是官爷富豪,要懂得你要尊重别人,别人才能尊重你。哥哥不许多心,这里的你不是指哥哥,只是举例子的

  
[此贴子已经被作者于2013-9-17 23:30:32编辑过]

  
--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/17 23:33:12

--  

  
   不同的语境中,有些字词的含义会随着应用而有一定变化,这个“放下尊容”,实际就是“放下架子”的意思,也就是你所说的“放下高高在上的傲气,摒弃了这种傲气”的意思。要取其原始意思,就是第一个。(1).尊贵的容貌,


--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/17 23:39:18

--  

  
   你不多心就好了。
  
   和有些人吵架或者凶神恶煞,是因为我看到了某人某些不太好的东西。个别时候臭骂歪对不是针对某个人,而是针对整个联界捧臭脚歪理,狠狠刺激一下,让那些人用狗屎对的时候,多少有点顾忌,那不是什么无上见识,那是狗屎是会挨骂的。有人也许会说我算什么,但我 可以说,只要说这样的话的人愿意来,我保证在对仗或者句子分析上考晕他。
  

[此贴子已经被作者于2013-9-17 23:42:21编辑过]

  
--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/17 23:45:58

--  

  

以下是引用钢棒在2013-9-17 23:24:58的发言:
出句的四个分句都省略了主语“我”,不知哥哥的结句主语是谁。钢棒哥哥说过,既然是对联,两边的结构一致才显得是对仗的语言,啥时说的不记得了。(*^__^*) 嘻嘻!酱紫喽~~~不过格格没有资格乱点评滴

  那你把省略的主语“我”字都加进句子里去给我看看?
  
   (对联不需要句子结构一致,只需要对应部位的词性一致或者句子结构一致就可以了。结构一致也是指最基本的大结构一致,不必到小结构。词性一致和句子结构一致,都是对仗的充分条件。只需要任意一种成立就可以了,句子结构一致是对仗的充分条件而不是充要条件,也就是不是必要的,只是充分的,当然,很多人对句子成分相对的宽对是不承认也是想不通的。),需要结构一致是当今一些对对仗半通不通之人说的。
  
遵命!
加“我”加“谁”都一样。
像哥哥所说这是阐述哲理的。
我尊重别人,别人会尊重我,我容忍别人,别人就会容忍我,我能够放下尊容,我的尊荣会永久存在。
这里的我当然也不是指香格格本人,当是指那些自以为高高在上的人。
哥哥说结构一致我肯定有记忆,1400多帖我上哪去翻呀?这点是格格的错,论据不充分。

  
--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/17 23:48:53

--  

  
   你加进原句中,不能你自己另起炉灶写句子。


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/17 23:50:30

--  

  很尽兴!很好玩!今天就到此吧,该见周公啦~~~~~~~~~~~(*^__^*) 嘻嘻~~~~~~


--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/17 23:53:16

--  

  
  是的,很多时候的“我”可以是我,也可以是其他某个或者某些不确定的人,也可以是有一定限制条件的不确定的人,任何人,没任何限制条件,相当于anyone;任何18周岁以上的人,就有一定限制条件,但也是在一定范围内不确定的,就是不确定代词做主语。
  

[此贴子已经被作者于2013-9-17 23:54:06编辑过]

  
--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/17 23:55:45

--  

  
   差不多了,是该呼呼了。格格晚安。


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/17 23:57:23

--  

  哥哥晚安!


--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/18 0:01:04

--  

  

哥哥说结构一致我肯定有记忆


  
  
我肯定没有说过对仗需要结构一致,我只是说,你要说某个偶句不对仗,除了对应部位词性不一致,还需要排除句子结构不一致,因为句子结构一致也是偶句对仗的充分条件,那是一种合格的宽对。宽对并不等于失对,是符合对联文体要求的偶句,这样的宽对古今皆有,但是当今的多数方家们是没用这个认识的,他们可以承认那些憋出来糊弄的稀奇古怪的歪对理论,却因为基础认识不足而不会承认这个。只会逐字死对,所以经常有人在偏正结构偏的部分不一致说不对,在小结构不一致处(本来结构一致也是指基本的结构,也就是最粗的结构)说结构不一致不符合那本来就错误的通厕。实际上,偏正词组偏的部分就是定语或者状语。也就是句子成分对仗中的一种,主语、宾语部分也有名词对主谓,动宾,偏正、联合等等的情况,古今皆有。因为都做主语或者宾语的时候其整体就是名词属性,都可以名物化或者概念化。
  
[此贴子已经被作者于2013-9-18 17:05:33编辑过]

  
--  作者:中山道人
--  发布时间:2013/9/18 0:09:02

--  
受秋风听雨老师的激励,也寻找了若干前人用\'\'者\'\'字组成的词语(个别有重复),从中可露出端倪。

A、 代词、

1、用在动词、形容词、动宾词组后,组成名词性词组,相当于的人\'\'的事物\'\'。
例:死长已矣<<在壕吏>>;中轩敞为舱<<核舟记>>;食(喂)马不知其能千里而食也<<马说>>
2、用在名词后、组成名词性词组,相当于“这个人\'\'、“的\'\'。
例:陈胜,阳城人也,字涉<<陈涉世家>>;邑有成名,操童子业<<促织>>。
3、用在表时间的词后,组成名词性词组。表示语气停顿。
例:今项庄拔剑舞,其意常在沛公也<<鸿门宴>>。
4、用在数词后,相当于种\'\'样\'\'。
例:二用精至也(两者情况都是用心到极点了)。<<订鬼>>。
5、表近指,相当于这\'\'。
例:那边走,边走,莫厌金杯酒(王衍词)

***********
B、助词
1、用在假设分句后,以提示下文。
例:诸将吏敢复有言当迎操,与此案同<<赤壁之战>>
2、用在结果分句后,表停顿。
例:臣所以去亲戚而事君,徒慕君之高义也<<廉颇蔺相如列传>>
3、用于疑问句后,表疑问。
例:无差,谁为多余<<狱中杂记>>?
4、用于祈使句后,表祈使,相当于\'\'。
例:叔叔去取行李,路上小心在意(陆贽<<收河中后请罢兵状>>)。
5、与\'\'\'\'等词配合,表比拟。相当于的样子\'\'。
例:予之哭也,,一似有重忧<<礼记>>。 言之,貌若甚威<<捕蛇者说>>。

以上这些都是古人用过的句子,"字作为代词、助词出现以上的状况,还没见到"字有其它词性的用法。这可是原汁原味,没渗和点滴水份。细细品来,或尝到"字大餐丰盛味道,供参考
[此贴子已经被作者于2013-9-18 6:33:31编辑过]


--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/18 0:22:22

--  

  者。。。。也 本来就是古文表判断的某个固定句式。这里的“者”、“也”都是虚词。陈胜者,阳城人也,就是标准的表判断的“者。。。也”句式。这种句式有时候可以省略其中的任何一个,古文中省略者或者省略也的都有,有时候可以全都省略:陈胜,阳城人。
  
  
   当然,有些句子也会出现者。。。也,但不一定是这个固定句式,这个就不多啰嗦了,具体情况具体分析,有一定古汉语语法基础的都知道,没有的说了也是白说。
  

[此贴子已经被作者于2013-9-18 0:23:31编辑过]

  
--  作者:中山道人
--  发布时间:2013/9/18 8:59:07

--  

  
  
  格格老师敢与己见,博学之,审问之,慎思之,明辨之,笃行之。言者无罪,激发正能量
  
  
  
  钢棒老师的语法修辞那是滚瓜烂熟,
  含金量极高,虽有兹基,不如逢时。近在楼台见得月。建议包装成金棒如何?
  
  
  
  
  
  秋风听雨老师知识渊博,炉火纯青,高深莫测。学莫大于知本末终始。闻见广则聪明辟......


--  作者:和平子
--  发布时间:2013/9/18 9:57:02

--  

出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在;

对句:信我之我信,义我之我义,提升信义,信谊俱存。

?


[此贴子已经被作者于2013-9-18 9:57:43编辑过]


--  作者:对联闲人
--  发布时间:2013/9/18 16:02:41

--  
原来以为“国粹论坛”是一方干净的地方,没有想到,也是一块“肮脏”的地方。我昨天的发言贴子,被人删除了。原因就是因为我说了实话,有些人觉得丢了面子,听不得实话。
--  作者:对联闲人
--  发布时间:2013/9/18 16:04:19

--  

  如果我说的是“好听”的话,肯定不会删除的。


--  作者:大河风
--  发布时间:2013/9/18 16:43:35

--  
各位师友:
大家好!首先感谢大家关心、参与、支持由我主办的这两个擂台。这期擂台揭晓后,各个奖项全面空缺引起极大反响和热烈讨论。大家各抒己见,讨论热烈,这说明各位师友对这两个擂台关心、支持和爱护,值得庆幸。我认真看了各位师友的发言,受益匪浅。这无异于一次楹联学术研讨会,难能可贵。这次讨论的焦点是“者”在这个语境内是虚词还是实词问题,当然讨论也涉及其它方面的问题。评委的意见及评审结果与大家的意见大相径庭。引起本人高度关注,这使我感觉评审结果是否真的出错。所以,作为擂主和中华楹联报的总编辑,我决定:1、拟在9月25日的中华楹联报刊登第66期“小江南杯”对联攻擂揭晓及点评的报纸推迟定稿、推迟印刷。2、认真听取大家意见,还将在更大范围内交换意见,并请教关专家学者。3、各位师友可以在这里继续发表意见,言者无罪,所谓删帖,非本人及三门峡人所为。请明察!4、节日期间本人将组织评委对这期擂台重新评审,为了防止原评委固执己见,本人将组织另外一组评委进行评审。
这样做,正所谓:“尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在。”
最后,希望大家继续关注、参与、支持这两个擂台!

[此贴子已经被作者于2013-9-18 18:10:49编辑过]


--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/18 16:54:05

--  

  
   有错就改,值得肯定,毕竟不是故意的,只是认识的问题,如果能在别人的批评指正下正视问题,那就很正常了,也不会存在丢不丢面子的问题。
  

[此贴子已经被作者于2013-9-18 16:54:50编辑过]

  
--  作者:云天一鹤之巢湖
--  发布时间:2013/9/18 17:03:23

--  

  


--  作者:邢伟川
--  发布时间:2013/9/18 17:08:06

--  

  方老师,好样的!!


--  作者:闲云戏鹤
--  发布时间:2013/9/18 17:18:28

--  

  本人过去基本坚持参与,但年来多期落选,加上这期难度较大,就退出了(今后可能不会再期期参加)。
  
  看到本期公布结果,小吃一惊。刚刚看到方老师这段话,颇受感动——
  
  节日期间本人将组织评委对这期擂台重新评审,为了防止原评委固执己见,本人将组织另外一组评委进行评审。
  
这样做,正所谓:“尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在。”
  
  
这正体现了治学与立范并重的大家风度。这对那些假“公示”真抱残守缺的评伪与主办们无疑是个极好的教育。
  
  


--  作者:秋风听雨
--  发布时间:2013/9/18 17:32:27

--  
以下是引用大河风在2013-9-18 16:43:35的发言:各位师友:
大家好!首先感谢大家关心、参与、支持由我主办的这两个擂台。这期擂台揭晓后,各个奖项全面空缺引起极大反响和热烈讨论。大家各抒己见,讨论热烈,这说明各位师友对这两个擂台关心、支持和爱护,值得庆幸。我认真看了各位师友的发言,受益匪浅。这无异于一次楹联学术研讨会,难能可贵。这次讨论的焦点是“者”在这个语境内是虚词还是实词问题,当然讨论也涉及其它方面的问题。评委的意见及评审结果与大家的意见大相径庭。引起本人高度关注,这使我感觉评审结果是否真的出错。所以,作为擂主和中华楹联报的总编辑,我决定:1、拟在9月25日的中华楹联报刊登第66期“小江南杯”对联攻擂揭晓及点评的报纸推迟定稿、推迟印刷。2、认真听取大家意见,还将在更大范围内交换意见,并请教关专家学者。3、各位师友可以在这里继续发表意见,言者无罪,所谓删帖,非本人及三门峡人所谓。请明察!4、节日期间本人将组织评委对这期擂台重新评审,为了防止原评委固执己见,本人将组织另外一组评委进行评审。
这样做,正所谓:“尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在。”
最后,希望大家继续关注、参与、支持这两个擂台!
相信三门峡,相信方会长!
--  作者:中山道人
--  发布时间:2013/9/18 18:00:25

--  

  

以下是引用邢伟川在2013-9-18 17:08:06的发言:
  方老师,好样的!!

  生来-诺比黄金,那肯风尘负此心。


  
[此贴子已经被作者于2013-9-18 19:04:14编辑过]

  
--  作者:泉语
--  发布时间:2013/9/18 20:58:27

--  
以下是引用大河风在2013-9-18 16:43:35的发言:各位师友:
大家好!首先感谢大家关心、参与、支持由我主办的这两个擂台。这期擂台揭晓后,各个奖项全面空缺引起极大反响和热烈讨论。大家各抒己见,讨论热烈,这说明各位师友对这两个擂台关心、支持和爱护,值得庆幸。我认真看了各位师友的发言,受益匪浅。这无异于一次楹联学术研讨会,难能可贵。这次讨论的焦点是“者”在这个语境内是虚词还是实词问题,当然讨论也涉及其它方面的问题。评委的意见及评审结果与大家的意见大相径庭。引起本人高度关注,这使我感觉评审结果是否真的出错。所以,作为擂主和中华楹联报的总编辑,我决定:1、拟在9月25日的中华楹联报刊登第66期“小江南杯”对联攻擂揭晓及点评的报纸推迟定稿、推迟印刷。2、认真听取大家意见,还将在更大范围内交换意见,并请教关专家学者。3、各位师友可以在这里继续发表意见,言者无罪,所谓删帖,非本人及三门峡人所为。请明察!4、节日期间本人将组织评委对这期擂台重新评审,为了防止原评委固执己见,本人将组织另外一组评委进行评审。
这样做,正所谓:“尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在。”
最后,希望大家继续关注、参与、支持这两个擂台!
“尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在。”方老师 的言行为这个出句做了最好的诠释。
虽然我参赛过程中也经常因为和评委的观点不同而落选(很多次都是因词性和词性转化等问题与评委见解有偏差,致使对仗和立意很好的对句被淘汰)有时我会晒一下,有时怕得罪人而选择沉默,但我从不怀疑三门峡楹联赛的公开、公平、公正,这也是我参赛屡战常败而乐此不疲的原因。支持三门峡,学习三门峡!


[此贴子已经被作者于2013-9-18 21:33:15编辑过]


--  作者:秋水一叶
--  发布时间:2013/9/18 21:03:34

--  

  放下尊容,尊荣皆在
  
  
  


--  作者:曾繁庄
--  发布时间:2013/9/18 21:12:10

--  
方老师言:4、节日期间本人将组织评委对这期擂台重新评审,为了防止原评委固执己见,本人将组织另外一组评委进行评审。
这让我回想起48期三味奇杯我的对句---
天光云影,碧水红枫,一幅三秋无墨画; 
山影湖光,红花碧柳,满园二月有情诗。
如果是“组织另外一组评委进行评审”,我的一定胜出!因为突出了特写镜头---三秋红枫和二月碧柳。景物描写,虚实对应。

另:1,本期尊人者用的字短语来对应很合适,都作为施动者,在结构上合符相同的原则,且者、的词性也相同。2,整个句式就是省略论据后,在论证的基础上通过假设、转品归纳论点:放下尊容,尊荣皆在。

--  作者:和平子
--  发布时间:2013/9/18 21:20:07

--  
以下是引用大河风
2013-9-18 18:10:49 的发言
------------------------------------------------------------------------------------------
各位师友:大家好!首先感谢大家关心、参与、支持由我主办的这两个擂台。这期擂台揭晓后,各个奖项全面空缺引起极大反响和热烈讨论。大家各抒己见,讨论热烈,这说明各位师友对这两个擂台关心、支持和爱护,值得庆幸。我认真看了各位师友的发言,受益匪浅。这无异于一次楹联学术研讨会,难能可贵。这次讨论的焦点是“者”在这个语境内是虚词还是实词问题,当然讨论也涉及其它方面的问题。评委的意见及评审结果与大家的意见大相径庭。引起本人高度关注,这使我感觉评审结果是否真的出错。所以,作为擂主和中华楹联报的总编辑,我决定:1、拟在9月25日的中华楹联报刊登第66期“小江南杯”对联攻擂揭晓及点评的报纸推迟定稿、推迟印刷。2、认真听取大家意见,还将在更大范围内交换意见,并请教关专家学者。3、各位师友可以在这里继续发表意见,言者无罪,所谓删帖,非本人及三门峡人所为。请明察!4、节日期间本人将组织评委对这期擂台重新评审,为了防止原评委固执己见,本人将组织另外一组评委进行评审。这样做,正所谓:“尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在。”最后,希望大家继续关注、参与、支持这两个擂台!
-------------------------------------------------------------------------------
!,!!,!!!。

[此贴子已经被作者于2013-9-18 21:30:30编辑过]


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/18 21:34:36

--  
以下是引用大河风在2013-9-18 16:43:35的发言:各位师友:
大家好!首先感谢大家关心、参与、支持由我主办的这两个擂台。这期擂台揭晓后,各个奖项全面空缺引起极大反响和热烈讨论。大家各抒己见,讨论热烈,这说明各位师友对这两个擂台关心、支持和爱护,值得庆幸。我认真看了各位师友的发言,受益匪浅。这无异于一次楹联学术研讨会,难能可贵。这次讨论的焦点是“者”在这个语境内是虚词还是实词问题,当然讨论也涉及其它方面的问题。评委的意见及评审结果与大家的意见大相径庭。引起本人高度关注,这使我感觉评审结果是否真的出错。所以,作为擂主和中华楹联报的总编辑,我决定:1、拟在9月25日的中华楹联报刊登第66期“小江南杯”对联攻擂揭晓及点评的报纸推迟定稿、推迟印刷。2、认真听取大家意见,还将在更大范围内交换意见,并请教关专家学者。3、各位师友可以在这里继续发表意见,言者无罪,所谓删帖,非本人及三门峡人所为。请明察!4、节日期间本人将组织评委对这期擂台重新评审,为了防止原评委固执己见,本人将组织另外一组评委进行评审。
这样做,正所谓:“尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在。”
最后,希望大家继续关注、参与、支持这两个擂台!
祝大河风老师中秋快乐!
支持重评!
我们这些人又给您添麻烦啦~~


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/18 21:35:38

--  

  

“者”的词类划分

“者”是实词还是虚词?

语法功能是划分词类的标准,是最本质的东西,我们要想把握一个词,必须去考察它在具体语言环境中具有什么样的功能,是以什么样的方式,为什么目的而使用的。
   首先从词的组合能力来看,代词一般都独立成词,不跟其他词或词组组合,不受其他成分的修饰。凡词能替代实词者叫做代词,代就是代替的意思,目的是在行文中以免重复。而“者”字却可以跟动词、形容词、数词、主谓结构、动宾结构等多种词类和短语甚至句子结合,组成“者”字结构,它的组合能力是强大的。者字的语法功能正是使谓词性成分名词化。那么“者”既没有代词所具有的替代作用又因其有强大的组合能力而能够改变它所粘附的词或词组的语法性质。所以从词的组合能力这一点出发,“者”是代词是站不住脚的。不是实字。
   其次,从词的造句功能来看,“代字,所以代名,当以独用为原则。”代字能够独立充当句子里的语法成分。实词能充当句子基本成分如主语、谓语和宾语;虚词不仅不能充当主语、谓语、宾语,大多数连句子结构中的其他成分也不能充当。代词有实词的功能,至少能充当句子中的一项成分。而“者”没有代词这样的功能,虽然“者”字也具有表称代的作用,但是与真正的代词的称代作用存在很大的不同的,不符合学者们所提出的代词的“独用”原则。“者”字本身并无意义,它是形成“者”字结构才具有名词性质,充当句子成分的是“者”字结构整体,并不是它本身。因此,从词的造句功能来说,“者”字是代词也站不住脚的。不是实字。
   “者”字不是代词而是助词。助词是附着在词语或句子上面,表示附加意义。助词的语法特征是具有高度的附着性,帮助词语或句子表示某种附加的语法意义。“者”当属于助词中结构助词和语气助词分类,是虚字更为科学合理。
  


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/18 21:36:42

--  

说了这些大理论不如举个例子对比下:

有颜回者好学。出自《论语》,具有东周时期的语言特色。“者”就是句中的结构助词,无意义,表提顿作用。

“尊人者人尊”与“有颜回者好学”句式基本相同。正像上面说的那些,“者”是附着在“尊人”这个词上的,只是个“者”字结构,虽然也可译为“……的人”,但本身并不指代,依然是虚字。再退一步说,去掉“者”,这个出句的意思不变。“者”在这个出句的语言环境中,它的功能是提顿,便于朗诵,铿锵有力,更具音韵美。同时,联句有了先秦的语言特色,既有哲理又显高古。本宮推测评委之所以在此处不提倡以实字相对,实字无法达到这样的艺术效果。

这些也都是本宫以前做的一些笔记,格格认为好的东东就记录下来了,没想到还真的派上了用场。在此,也想说一句,不因物喜不以己悲,无所谓谁是胜利者,特别是语法的学术领域,向来百家争鸣,多动脑多思考就会多得见识,信度娘不如信格格!(*^__^*) 嘻嘻~~~~~·虽然孤家寡人,依然无所畏惧,欢迎各位大侠继续赐教!


[此贴子已经被作者于2013-9-18 21:37:38编辑过]


--  作者:和平子
--  发布时间:2013/9/18 22:04:42

--  

  格格老师说:“尊人者人尊”与“颜回者好学”句式基本相同。我窃以为“尊人者人尊”与“颜回者好学”句式不同。“尊人者人尊”意思是“尊人人人尊”,“者”字是实词中的代词“人”的意思;而“颜回者好学”意思是“颜回好学”,“者”字是虚词中的副词,去掉“者”意思不变。不知格格老师认同否。
  

[此贴子已经被作者于2013-9-18 22:06:37编辑过]

  
--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/18 22:08:39

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   有颜回者好学,这个估计你划分不了句子成分和词性, 我帮你整理成现代汉语:有(一)个叫颜回的人好学,有字你查汉典,看是什么词性。有人好学,有(一)个人好学,有(一)个叫么么的人好学,中间加了不少定语而已。
  
   就后面那句来看:
  
  
,“者”是附着在“尊人”这个词上的,只是个“者”字结构,虽然也可译为“……的人”,但本身并不指代,依然是虚字。
  
  
那,去掉者字,尊人,是否等于尊人者?虚词是没用实际具体的意义的,去掉之后意思大变了。
  
  尊人者,实际就是尊人之人的意思。


  
[此贴子已经被作者于2013-9-18 22:17:03编辑过]

  
--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/18 22:20:48

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  哀公问:“弟子孰为好学?”孔子对曰:“有颜回者好学,不迁怒,不贰过。不幸短命死矣,今也则亡,未闻好学者也。”

有颜回者,“者”字结构,“者”改变了“有颜回”的词性。
其实“有颜回者好学”翻译成白话文就是“颜回好学”,意思多明了。
当然,我也希望哥哥能把“者”论证成代词属性,格格也开开眼界哦~~~(*^__^*) 嘻嘻

--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/18 22:23:25

--  

  (引用钢棒哥哥)尊人,是否等于尊人者?

不能相等,相等就大错特错啦~~~!者是虚字,助词词性。

  
[此贴子已经被作者于2013-9-18 22:24:29编辑过]

  
--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/18 22:30:34

--  

   按照字面意思却是:有个叫颜回的人好学。虽然意思是一样的,但是其句子是有差别的,直译法不会改变语法结构,意译法却可能引起语法结构的改变。
  
  人好学,有人好学,有个人好学,有个叫颜回的人好学(有颜回者好学),直译就是”有个叫颜回的人好学,意译可以是颜回好学,但和原味差别还有一点,前者表示疏远,而颜回好学表示说话的双方对颜回都很熟悉。某个叫颜回的人好学,都可以。


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/18 22:31:58

--  

  

以下是引用和平子在2013-9-18 22:04:42的发言:
  格格老师说:“尊人者人尊”与“颜回者好学”句式基本相同。我窃以为“尊人者人尊”与“颜回者好学”句式不同。“尊人者人尊”意思是“尊人人人尊”,“者”字是实词中的代词“人”的意思;而“颜回者好学”意思是“颜回好学”,“者”字是虚词中的副词,去掉“者”意思不变。不知格格老师认同否。
  
当前对古汉语“者”字的研究,没有副词一说,请举例。
格格所知“者”只有代词和助词之说,也就是在探讨“者”是实字还是虚字。
“者”是代词“人”,烦请先生造一句“者”能单独挑大梁充当主语或宾语的句子。若是合理,我服!欢迎继续赐教!

  
--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/18 22:40:28

--  
以下是引用和平子在2013-9-18 9:57:02的发言:出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在;

对句:信我之我信,义我之我义,提升信义,信谊俱存。

?

你的“之”运用的就比“心、家、公”有韵味,不细致推敲“信我之我信,义我之我义”是否合理,仅“信义”一词与“尊容”相对就是结构失对。顺便瞎评下,先生别介意哈~~~


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/18 22:47:42

--  

  

以下是引用钢棒在2013-9-18 22:30:34的发言:
   按照字面意思却是:有个叫颜回的人好学。虽然意思是一样的,但是其句子是有差别的,直译法不会改变语法结构,意译法却可能引起语法结构的改变。
  
  人好学,有人好学,有个人好学,有个叫颜回的人好学(有颜回者好学),直译就是”有个叫颜回的人好学,意译可以是颜回好学,但和原味差别还有一点,前者表示疏远,而颜回好学表示说话的双方对颜回都很熟悉。某个叫颜回的人好学,都可以。
“有颜回者好学”是先秦语言特色,我们现在怎么翻译都会变味的,只要达意准确就没错,不一定翻译古文就非得要多用几个文字。这是我的理解。这里的“者”无意义,翻译成“……的人”反而啰嗦啦~~~

  
--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/18 22:54:37

--  

  

不能相等,相等就大错特错啦~~~!者是虚字,助词词性。


  
  
除了某些疑问助词在特定的句式之外,助词去掉之后基本不会影响原句的意思的。
  
  陈胜者,阳城人也 ;陈胜,阳城人也;陈胜,阳城人
  
  尊人者=====尊人。意思完全不一样。一个是偏正名词,一个是动宾词组。助词去掉之后是基本不会影响句子的意义的,因为助词是很虚的词,没有实际意义。只有疑问助词在一般疑问句的时候去掉就会变成了陈述句没有了疑问,但中间的基本意思却没有改变,只是没有了疑问。其它的助词去掉之后不会引起意思的改变。

  
[此贴子已经被作者于2013-9-18 22:56:24编辑过]

  
--  作者:泉语
--  发布时间:2013/9/18 22:58:50

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为了说明“者”能与“人”“家”“心”等名词性实词相对,秋风老师列举了古诗中的许多对仗实例,我在此汇总了一下。古人就是这么用的,“者”的词性和用法已经很明白了,大家还会认为这些古人不妥吗?

以下是引用秋风听雨在2013-9-1715:59:23的发言:

唐诗中对仗用“者”对仗诗句:姚合《咏道旁亭子》“南陌游人回首去,东林道者杖藜归”;李世民《赐萧瑀》“勇夫安识义,智者必怀仁”;杨师道《侍宴赋得起坐弹鸣琴二首(另有杨希道诗说)》“罕有知音者,空劳流水声”;张继《感怀(另有陆沈诗说,题作上礼部杨侍郎)》“调与时人背,心将静者论”;司空曙《闻春雷》“自怜迁逐者,犹滞蛰藏馀”。

另外“不幸”的是,我竟然没有找到符合评委要求的完全以虚词应对的唐诗实例。

继续让评委学一学“”字在唐诗中如何应对的:

张说《奉和圣制千秋节宴应制》“五德生王,千龄启圣。”李端《都亭驿送郭判官之幽州幕府》“都亭使出,杯酒故违。”郑巢《寄贞法师》“无因寻道者,独坐对松。”方干《题雪窦禅师壁(另作赠雪窦峰禅师)》“猎者闻疏磬,知师入定回。”方干《寄普州贾司仓岛》“ 岂料多才,空垂不世。”齐己《书匡山隐者壁》“应有迷仙者,曾逢采药。”齐己《言诗》“达人皆一贯,迷者自多岐。”齐己《贺行军太傅得<白氏东林集>》 “常闻荆渚通侯论,果遂吴都使者传。”齐己《谢秦府推官寄<丹台集>》 “钱郎未竭精华去,元白终存作者来。”齐己《爱吟》“传写会逢精鉴者,也应知是咏闲情。”

李峤《宅》“屡逢长者辙,时引故人车。”刘长卿《送处士归州,因寄林山人》“傥宿荆溪夜,相思渔者歌。”刘长卿《卧病喜田九见寄》“不解谢公意,翻令静者便。”皎然《咏小瀑布》“初因智者赏,果会幽人迹。”(注,此例为古风对仗句)齐己《送吴先辈赴京》“千篇未听常徒口,一字须防作者心。”耿湋《赠苗员外》“业继儒门后,心多道者期。”卢纶《秋夜同畅当宿藏公院》礼“顾以儿童爱,每从仁者求。”司空曙《送李嘉祐正字括图书兼往扬州觐省》“儒官比刘向,使者得陈农。”

“来”与“者”字的特殊应对:

韩愈《游城南十六首·题韦氏庄》“ 昔者谁能比,今来事不同。 ”韩翃 《同中书刘舍人题青龙上房》“西掖归来后,东林静者期。”

——查阅了300首含有“者”字的唐诗中,本想为评委老师找一个以虚词应对的实例,哪怕一个“之”字(很常用的一种)应对实例,结果很是失望,如果还需要更多实例印证“者”与实词应对,起码还能找出几十个,鉴于此,额不再坚持往下查了。不知方会长对这次评审是如何看待的?!


[此贴子已经被作者于2013-9-18 23:04:38编辑过]


--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/18 23:10:25

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“有颜回者好学”是先秦语言特色,我们现在怎么翻译都会变味的,只要达意准确就没错,不一定翻译古文就非得要多用几个文字。这是我的理解。这里的“者”无意义,翻译成“……的人”反而啰嗦啦~~~

  你要分析对仗,就必须按照原始的字面意义来,不能按照你翻译特别是意译之后的句子来。
  
  人好学,有人好学,有个人好学,有个叫颜回的人好学,主干都是人好学,前面的都是定语,有是形容词,表示某或者某个的意思,也是定语。
   有人爱吵架,有个人爱吵架,有个叫钢棒的人爱吵架,这里主干是人爱吵架,而不是钢棒爱吵架,“钢棒”仅仅只是“人”的修饰体的一部分,一个叫钢棒的人。有个叫钢棒的人。有个叫钢棒的人特别可恶在这个句子中,主干是可恶而不是钢棒可恶,钢棒仅仅是修饰和限制主语“人”的定语中的一部分。
  
   “有个叫钢棒的人可恶”意思虽然和“那个钢棒可恶”差不多的,但是前一句的主干是人可恶,后一句是钢棒可恶。

  
[此贴子已经被作者于2013-9-18 23:16:58编辑过]

  
--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/18 23:16:55

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以下是引用钢棒在2013-9-18 22:54:37的发言:

  
  
除了某些疑问助词在特定的句式之外,助词去掉之后基本不会影响原句的意思的。
  
  陈胜者,阳城人也 ;陈胜,阳城人也;陈胜,阳城人
  
  尊人者=====尊人。意思完全不一样。一个是偏正名词,一个是动宾词组。助词去掉之后是基本不会影响句子的意义的,因为助词是很虚的词,没有实际意义。只有疑问助词在一般疑问句的时候去掉就会变成了陈述句没有了疑问,但中间的基本意思却没有改变,只是没有了疑问。其它的助词去掉之后不会引起意思的改变。
那就只有剖析出句了,看看出句的语言特色。
尊人者人尊,容人者人容,是一种哲理辩证,因为“尊人”所以“人尊”,主语宾语省略,是参悟,强调“尊”“容”的含义,方会水到渠成到主动“放下尊容”,“尊荣”不会有一点点损失。出句富含哲理,高雅而古朴!
按诸位大侠解释:尊人的人受到人尊,容人的人得到人容,强调结果。一者流于说教,二者没有辩证,最主要与“放下尊容”脱节,为什么放下“尊容”,原来是为了“受人尊”“得人容”,即使放下也是被动的,再说“尊荣皆在”,谁信啊?带有目的性,哲理就乏味了!

  
--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/18 23:20:28

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以下是引用钢棒在2013-9-18 23:10:25的发言:
“有颜回者好学”是先秦语言特色,我们现在怎么翻译都会变味的,只要达意准确就没错,不一定翻译古文就非得要多用几个文字。这是我的理解。这里的“者”无意义,翻译成“……的人”反而啰嗦啦~~~

  你要分析对仗,就必须按照原始的字面意义来,不能按照你翻译特别是意译之后的句子来。
  
  人好学,有人好学,有个人好学,有个叫颜回的人好学,主干都是人好学,前面的都是定语,有是形容词,表示某或者某个的意思,也是定语。
   有人爱吵架,有个人爱吵架,有个叫钢棒的人爱吵架,这里主干是人爱吵架,而不是钢棒爱吵架,“钢棒”仅仅只是“人”的修饰体的一部分,一个叫钢棒的人。有个叫钢棒的人。有个叫钢棒的人特别可恶在这个句子中,主干是可恶而不是钢棒可恶,钢棒仅仅是修饰和限制主语“人”的定语中的一部分。
  
   “有个叫钢棒的人可恶”意思虽然和“那个钢棒可恶”差不多的,但是前一句的主干是人可恶,后一句是钢棒可恶。
(*^__^*) 嘻嘻~~~
放着,有空再回答,还是先研究焦点,“者”是实字还是虚字吧!

  
--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/18 23:25:45

--  

  尊人者人尊。怎么解析,前面已经说得很详细了,我就不重复啰嗦了。
  
   一般的常规句子语序是“人尊尊人者”,倒过来,把宾语做主语,就是“尊人者,人尊”。“尊人者”,偏正名词作主语,“人尊”,主谓词组做谓语。
  
  我爱鲜花;鲜花,我爱。句式的转换就和这个是一模一样的。只是把偏的部分简化了,偏的部分不管怎么复杂和花哨,都是定语,在句子中都是修饰和限制主语或者宾语名词的,就可以打包成一个整体当作是一个形容词属性的简单的形容词。
  
   (附注:所谓名词可以修饰名词,其实那个作为修饰体的名词实际是形容词词性,例如:我家,这个我,并不仅仅是我这个人,而是修饰和限制家的,实际是表“家”的属性,“我家”的“我”是“我的”的意思,和代词“我”是有区别的。我是代词,你把我换成钢棒也就是名词了,一回事。其它词做定语的时候亦然。实际都是形容词属性,表被修饰体的特征和属性,只是语法的讲法那样,不影响语言的解析,但实际都可以说成是么么词用作形容词是肯定不会错的,因为更准确而肯定不会影响语法的解析。)
  

[此贴子已经被作者于2013-9-18 23:51:20编辑过]

  
--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/18 23:26:37

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放着,有空再回答,还是先研究焦点,“者”是实字还是虚字吧!


  
  
再研究就敲你的脑袋。
--  作者:芳草好地
--  发布时间:2013/9/18 23:36:02

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我也晒晒:
出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在;
对句:敬母者母敬,爱母者母爱,修成敬爱,敬蔼并存。
--  作者:中山道人
--  发布时间:2013/9/18 23:39:03

--  
请留意我在68楼发的帖中有这么一段话:

A、 代词、
2、用在名词后、组成名词性词组,相当于“这个人\'\'、“的\'\'。
例:陈胜,阳城人也,字涉<<陈涉世家>>;邑有成名,操童子业<<促织>>。

这可是从古汉语词典中原汁原味抄下来的,这本词典得到周士奎、吴炎昌,张鸿昌等几位先生的邦助,协助。看了后心明眼亮,词典的编著作者是一个整体,对词性的定位不是任意而为之,汉语字、词有其多元性,看用在哪了?

--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/18 23:45:06

--  

请留意我在68楼发的帖中有这么一段话:

A、 代词、
2、用在名词后、组成名词性词组,相当于“这个人\'\'、“的\'\'。
例:陈胜者,阳城人也,字涉<<陈涉世家>>;邑有成名者,操童子业<<促织>>。

这可是从古汉语词典中原汁原味抄下来的,这本词典得到周士奎、吴炎昌,张鸿昌等几位先生的邦助,协助。看了后心明眼亮,词典的编著作者是一个整体,对词性的定位不是任意而为之,汉语字、词有其多元性,看用在哪了?




陈胜者,阳城人也。这里面的者是虚词。


zhě

〈助〉

(1) 用在表时间的名词后面,表示停顿

昔者,吾舅死于虎,吾夫又死焉,今吾子又死焉。——《礼记

(2) 作为定语后置的标志

马之千里者,一食或尽粟一石。——唐· 韩愈《杂说

(3) 用于名词之后,标明语音上的停顿,并引出下文,常表示判断

,天下之表。——《礼记》(这个仁是名词,指有仁德的人)
北山愚公者,年且九十。(者,语气助词,表提顿。)——《列子·汤问》
。。。。。。


[此贴子已经被作者于2013-9-18 23:50:25编辑过]


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/19 0:05:56

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以下是引用钢棒在2013-9-18 23:26:37的发言:
  
  
再研究就敲你的脑袋。
今天是中秋节啦,过了团圆节再敲哈节日快乐!!!

  
--  作者:中山道人
--  发布时间:2013/9/19 0:10:10

--  

A、 代词、
2、用在名词后、组成名词性词组,相当于“这个人\'\'、“的\'\'。
例:陈胜者,阳城人也,字涉<<陈涉世家>>;
--------
陈胜者,阳城人也。这里面的者是虚词。 zhě〈助〉
3) 用于名词之后,标明语音上的停顿,并引出下文,常表示判断

----------
似乎两种解释有异点

--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/19 0:10:25

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“者”是代词“人”,烦请先生造一句“者”能单独挑大梁充当主语或宾语的句子。若是合理,我服!欢迎继续赐教!


  
  
  
这个者本来就是取代或者换用有定语之后的“人”的,是不是实字与能不能单独做主语或者宾语没有必然的联系,它是有实际意义的。它所指代的是有实体的。古今对名词都太普遍了,版主都列出来那么多唐诗例证了,某些古人是把代词当虚词整,但实际是不客观的,古人实际绝大多数都是按照实词来对的。古代关于对仗的解说,不是说,最是实不能对虚,而实际代词对名词的特别常见。这是为什么呢?古人还说天圆地方。古人说的很多玩意由于当时客观条件和认识的限制,很多都是不那么客观甚至是错误的。古代词的分类不科学,很多都很混乱,有些人辨得清,有些人辨不清,比如疑问代词,有些人当代词整,有些人把疑问代词和疑问副词当做一类,疑问代和疑问副词相对,甚至疑问代词和一般副词相对,有些疑问代词还是和代词或者名词相对,很混乱。我们到底信哪个呢?都信乱搞?
  
[此贴子已经被作者于2013-9-19 12:22:55编辑过]

  
--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/19 0:11:54

--  
以下是引用中山道人在2013-9-18 23:39:03的发言:请留意我在68楼发的帖中有这么一段话:

A、 代词、
2、用在名词后、组成名词性词组,相当于“这个人\'\'、“的\'\'。
例:陈胜,阳城人也,字涉<<陈涉世家>>;邑有成名,操童子业<<促织>>。

这可是从古汉语词典中原汁原味抄下来的,这本词典得到周士奎、吴炎昌,张鸿昌等几位先生的邦助,协助。看了后心明眼亮,词典的编著作者是一个整体,对词性的定位不是任意而为之,汉语字、词有其多元性,看用在哪了?
道人老师节日快乐!
回老师,“者”无法是代词。
“代字,所以代名,当以独用为原则。”这是对代词的规定。者只能附着,不能独用,它不能作为代词词性。


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/19 0:17:11

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以下是引用钢棒在2013-9-19 0:10:25的发言:
  
  
  
这个者本来就是取代或者换用有定语之后的“人”的,是不是实字与能不能单独做主语或者宾语没有必然的联系,它是有实际意义的。它所指代的是有实体的。古今对名词都太普遍了,版主都例出来那么多唐诗了,某些古人是把代词当虚词整,但实际是不客观的,古人实际绝大多数都是按照实词来对的。古代关于对仗的解说,不是说,最是实不能对虚,而实际代词对名词的特别常见。这是为什么呢?古人还说天圆地方。古人说的很多玩意由于当时客观条件和认识的限制,很多都是不那么客观甚至是错误的。古代词的分类不科学,很多都很混乱,有些人辨得清,有些人辨不清,比如疑问代词,有些人当代词整,有些人把疑问代词和疑问副词当做一类,疑问副词和疑问代词相对,甚至和一般副词相对,有些还是和代词或者名词相对,很混乱。我们到底信哪个呢?都信乱搞?

“代字,所以代名,当以独用为原则。”

所有的代字都可“独用”,唯独“者”不能,它怎么划到代词的家庭呢?


  
--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/19 0:22:38

--  

  (*^__^*) 嘻嘻~~~今天玩得真高兴!

“者”多么像童话里的“丑小鸭”啊!~所有的人因为她有鸭子的某些特征,在讨论她是不是鸭类?但她真的是天鹅呀!

--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/19 0:23:27

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  诸位大侠晚安!我要呼呼啦~~~~~


--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/19 0:27:09

--  

  

所有的代字都可“独用”,唯独“者”不能,它怎么划到代词的家庭呢?

  你先把下面的推翻再说吧。
  
  ◎ zhě

  〈代〉

  (1) (《说文》:“别事词也。相当于“这”)

  (2) 同本义 [this]

  那边走,者边走,莫厌金杯酒。——五代· 王衍《醉妆词》

  (3) 又如:者回(这回);者般(这般);者流(犹言这个流派);者番(这番;这次);者里(这里);者个(这个);者边(这边)

  (4) 用在形容词、动词、动词词组或主谓词组之后,组成“者”字结构,用以指代人、事、物

  (5) 指代人

  知人者智,自知者明。——《老子

  射者中。(射的射中了目标。这里指宴饮时的一种游戏,射中的照规定的杯数喝酒。)——宋· 欧阳修《醉翁亭记

  读书者有几。——清· 袁枚《黄生借书说》

  后死者。——孙文《黄花冈七十二烈士事略序》

  (6) 指代事或物

  逝者如斯夫!不舍昼夜。——《论语

  吾君在前,叱者何也?——《史记·平原君虞卿列传》

  (7) 用在数词之后,指代上文所说的几种人或几件事 [that]

  老而无妻曰鳏,老而无夫曰寡,老而无子曰独,幼而无父曰孤。此四者,天下之穷民而无告者。——《孟子

  二者不可得兼。——《孟子·梁惠王上》


  
[此贴子已经被作者于2013-9-19 0:29:15编辑过]

  
--  作者:中山道人
--  发布时间:2013/9/19 0:27:11

--  

  遥祝格格老师节日快乐
  
  
  也祝钢棒等老师节日都快乐!“者”无法是代词。
  
  可词典怎么把它列入代词范畴?词典可是85年版本,强调
相当于“这个人\'\'又如何解释?


--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/19 0:38:21

--  

  
   谢谢中山道人老师,回祝您节日快乐。
  
  祝大家都快乐,各位都团团圆圆美美满满。


--  作者:中山道人
--  发布时间:2013/9/19 0:39:27

--  

  

以下是引用钢棒在2013-9-19 0:27:09的发言:
  
  
  
所有的代字都可“独用”,唯独“者”不能,它怎么划到代词的家庭呢?

  你先把下面的推翻再说吧。
  
  ◎ zhě

  〈代〉

  (1) (《说文》:“别事词也。相当于“这”)

  (2) 同本义 [this]

  那边走,者边走,莫厌金杯酒。——五代· 王衍《醉妆词》

  (3) 又如:者回(这回);者般(这般);者流(犹言这个流派);者番(这番;这次);者里(这里);者个(这个);者边(这边)

  (4) 用在形容词、动词、动词词组或主谓词组之后,组成“者”字结构,用以指代人、事、物

  (5) 指代人

  知人者智,自知者明。——《老子

  射者中。(射的射中了目标。这里指宴饮时的一种游戏,射中的照规定的杯数喝酒。)——宋· 欧阳修《醉翁亭记

  读书者有几。——清· 袁枚《黄生借书说》

  后死者。——孙文《黄花冈七十二烈士事略序》

  (6) 指代事或物

  逝者如斯夫!不舍昼夜。——《论语

  吾君在前,叱者何也?——《史记·平原君虞卿列传》

  (7) 用在数词之后,指代上文所说的几种人或几件事 [that]

  老而无妻曰鳏,老而无夫曰寡,老而无子曰独,幼而无父曰孤。此四者,天下之穷民而无告者。——《孟子

  二者不可得兼。——《孟子·梁惠王上》

  
  钢棒老师辛苦。您找者字代词例子比词典还多。夜深了,天明再探讨,晚安。


--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/19 0:50:26

--  

  
   这个是汉典里面现存的,复制了一下而已,汉典相对全一点,错误少一点,有些字典里有明显的错误。


--  作者:一江月
--  发布时间:2013/9/19 2:21:32

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  “者”前面的词语是动词、动词性词组、形容词、形容词词组时,“者”做代词。“者”的前边是名词、名词性词组或句子时,“者”做助词。 这个在学术界已有共识。
  
  “尊人者人尊,容人者人容”,应该化自孟子的“爱人者,人恒爱之;敬人者, 人恒敬之。”放狗或摆渡一下孟子这句的现代译文,孰是孰非,一目了然。
  
  “人非圣贤孰能无过?知错能改善莫大焉!” 还是重评一下为好。
  


--  作者:春光明媚
--  发布时间:2013/9/19 8:59:11

--  
也发表一下观点:
1、出句之“者”为代词,用在动词、名词、动宾词组后,相当于“......的人”。
2、引用句陈胜者之“者”为助词。放在主语后,表示语气停顿并构成判断句的句式
构成“者...也”的结构

第一分句“尊人者人尊”意思为尊重别人的人亦会被别人尊重,第二分句亦同。“放下尊容”的意思等同于不耻下问。

[此贴子已经被作者于2013-9-19 9:03:48编辑过]


--  作者:走走看看
--  发布时间:2013/9/19 10:12:30

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--  作者:泉语
--  发布时间:2013/9/19 11:20:44

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  代词是指具有代替或指示人、事物作用的词。古代汉语的代词可以分为人称代词、指示代词、疑问代词、无定代词、特殊代词等五类。“者”和“所”属于特殊代词,它们不能单独充当句子成分,必须和其它词(词组)构成“者”字词组、“所”字词组,才能充当句子成分。现代语言学者们是按照思维逻辑和语法功能对词进行分类的,“者”和“所”虽不能单独充当句子成分,但由于它们在某些语言环境中具有代替或指示人、事物的作用,在这种情况下仍是代词。秋风老师列举了古诗中许多“者”和实词相对的例子,可谓铁证如山,明明白白。人谁无过?过而能改,善莫大焉。

  

  

  13楼钢棒老师一段话非常有道理: 掌握好基础知识,理解了语言逻辑规律,就会自然而然进入逻辑轨道,不会随意性地胡猜。


  
[此贴子已经被作者于2013-9-19 11:28:59编辑过]

  
--  作者:赤道火夫
--  发布时间:2013/9/19 18:38:57

--  

  
  
  
  

出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在;


  
  
  

对句:信我之我信,义我之我义,提升信义,信谊俱存。(和平鸽)
  


  居然找到知音了,仅五字不同,我的者字照旧,后面是“抛开信义,信谊全无。”


  
[此贴子已经被作者于2013-9-19 18:42:55编辑过]

  
--  作者:和平子
--  发布时间:2013/9/19 18:49:19

--  

出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在;

对句:信我之我信,义我之我义,提升信义,信谊俱存。

格格老师说:你的“之”运用的就比“心、家、公”有韵味,不细致推敲“信我之我信,义我之我义”是否合理,仅“信义”一词与“尊容”相对就是结构失对。顺便瞎评下,先生别介意哈

但是,汉典中

尊容——尊贵与荣耀

信义——信用和道义

 1. 用在名词、动词、形容词、数词、词组后,并与其相结合,指人、指事、指物、指时等:读~。作~。二~必居其一。来~。

 2. 助词,表示语气停顿并构成判断句的句式:陈胜~,阳城人也。

 3. 这,此(多用在古诗词曲中):~个。~回。~番。~边走。

 1. 助词,表示领有、连属关系:赤子~心。

 2. 助词,表示修饰关系:缓兵~计。不速~客。莫逆~交。

 3. 用在主谓结构之间,使成为句子成分:“大道~行也,天下为公”。

 4. 代词,代替人或事物:置~度外。等闲视~。

 5. 代词,这,那:“~二虫,又何知”。

 6. 虚用,无所指:久而久~。

 7. 往,到:“吾欲~南海”。

还请各位师友点评赐教


[此贴子已经被作者于2013-9-19 19:15:11编辑过]


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/19 20:05:35

--  

  香格格来也~~~~~大家晚上好!节日快乐~~~~团团圆圆,快快乐乐!!!!


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/19 20:07:16

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以下是引用和平子在2013-9-19 18:49:19的发言:出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在;

对句:信我之我信,义我之我义,提升信义,信谊俱存。

格格老师说:你的“之”运用的就比“心、家、公”有韵味,不细致推敲“信我之我信,义我之我义”是否合理,仅“信义”一词与“尊容”相对就是结构失对。顺便瞎评下,先生别介意哈

但是,汉典中

尊容——尊贵与荣耀

信义——信用和道义

 1. 用在名词、动词、形容词、数词、词组后,并与其相结合,指人、指事、指物、指时等:读~。作~。二~必居其一。来~。

 2. 助词,表示语气停顿并构成判断句的句式:陈胜~,阳城人也。

 3. 这,此(多用在古诗词曲中):~个。~回。~番。~边走。

 1. 助词,表示领有、连属关系:赤子~心。

 2. 助词,表示修饰关系:缓兵~计。不速~客。莫逆~交。

 3. 用在主谓结构之间,使成为句子成分:“大道~行也,天下为公”。

 4. 代词,代替人或事物:置~度外。等闲视~。

 5. 代词,这,那:“~二虫,又何知”。

 6. 虚用,无所指:久而久~。

 7. 往,到:“吾欲~南海”。

还请各位师友点评赐教

尊容 zūnróng

[facial features;your face] 指人的面容(多含讥讽意)

瞧他那副尊容,还打扮呢

--------------------------

1.尊贵的容貌,特指佛像、神像。 北魏 郦道元 《水经注·漯水》:“立 祇洹舍 於东皋,椽瓦梁栋,台壁櫺陛,尊容圣像,及牀坐轩帐,悉青石也。”

2.称他人的容貌(常含讽刺意味)。 鲁迅 《二心集·新的“女将”》:“‘女士’的尊容,为什么要绍介于社会的呢?我们只要看那说明,就可以明白了。” 王西彦 《一个小人物的愤怒》:“你就不会对镜子看看你自己那副尊容:三分象人,七分象鬼。”

尊荣(尊榮) 

zūn róng

ㄗㄨㄣ ㄖㄨㄙˊ

尊严

词语解释

◎ 尊荣 zūnróng

[honor and glory;dignity and honor] 尊贵与荣耀

安享尊荣

安富尊荣

--------------------------

尊贵荣显;荣耀;光荣。《孟子·尽心上》:“君子居是国也,其君用之,则安富尊荣。” 三国 魏 嵇康 《重作四言诗》之一:“富贵尊荣,忧患谅独多。” 鲁迅 《坟·论“费厄泼赖”应该缓行》:“一方面固然在保全自己的尊荣,但也未始没有那时所谓‘以人血染红顶子’之意。” 杨朔 《中国人民的心》:“ 史元厚 是个战士,临下葬,朝天放了几排枪,这是一个战士应得的尊荣。”


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/19 20:08:55

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  汉典这破东西我早就发现了,太不可靠啦~~~~~


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/19 20:14:50

--  

  

以下是引用泉语在2013-9-19 11:20:44的发言:
  
  代词是指具有代替或指示人、事物作用的词。古代汉语的代词可以分为人称代词、指示代词、疑问代词、无定代词、特殊代词等五类。“者”和“所”属于特殊代词,它们不能单独充当句子成分,必须和其它词(词组)构成“者”字词组、“所”字词组,才能充当句子成分。现代语言学者们是按照思维逻辑和语法功能对词进行分类的,“者”和“所”虽不能单独充当句子成分,但由于它们在某些语言环境中具有代替或指示人、事物的作用,在这种情况下仍是代词。秋风老师列举了古诗中许多“者”和实词相对的例子,可谓铁证如山,明明白白。人谁无过?过而能改,善莫大焉。
  

  

  

  13楼钢棒老师一段话非常有道理: 掌握好基础知识,理解了语言逻辑规律,就会自然而然进入逻辑轨道,不会随意性地胡猜。

问好泉语老师,中秋快乐!

“者”字助词说不是胡说,也不是什么凭空臆造。首先将“者”归入助词一类的是马汉麟主编的《古代汉语读本》。周法高将“者”称为“代词性助词”。段德森将“者”明确规定为助词。许嘉璐明确提出“者”不是一个指示代词,它的指代作用只在“者”字结构中有所反映,助词“者”附着在非名词和词组后面组合成名词性结构。

老师所列举的古汉语五种代词类型,格格在参与讨论之前都曾认真读过,“者”和“所”属于“特殊代词”,或者有的版本说“辅助性代词”,应该说这样的定义是不缜密的和不科学的,就像有人说“者”是“代词性助词”,这样的概念定义含糊,忽左忽右是因多年来学术争鸣取折中的办法。后来,语言学家提出语法功能是划分词类的标准,是最本质的东西,我们要想把握一个词,必须去考察它在具体语言环境中具有什么样的功能,是以什么样的方式,为什么目的而使用的。
  这个格格在86楼已有论述,一会我再把它系统下。其实“所”“者”以前都已经有语言专家和中文爱好者论证过是结构助词,不是代词,虽然“所”“者”二字都有指代作用,但它们都要附着在词或词组上以“所”字结构“者”字结构来表意,是助词属性。就像我们以前讨论过的“古来”的“来”是框式介词的后置词,介词属性。古来,就是自古以来的意思,前置介词“自”省略了。自。。。。以来,从。。。。以来,就是框式介词,表示一个时间段。“来”虽然含动词的释义,古来依然不是主谓结构,来也不是动词。“所”字结构、“者”字结构都是框式结构,“所”“者”都是虚字。

望您继续斧正!敬香茶~~~~~~~

  


--  作者:和平子
--  发布时间:2013/9/19 20:26:33

--  

  
  汉典这破东西,太不可靠了

  -----------------------------------

  哎!什么可靠呢?月亮,对,就是月亮!

  

  
  

[此贴子已经被作者于2013-9-19 20:27:46编辑过]

  
--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/19 20:29:45

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以下是引用钢棒在2013-9-19 0:27:09的发言:
所有的代字都可“独用”,唯独“者”不能,它怎么划到代词的家庭呢?

  你先把下面的推翻再说吧。
  
  ◎ zhě

  〈代〉

  (1) (《说文》:“别事词也。相当于“这”)

  (2) 同本义 [this]

  那边走,者边走,莫厌金杯酒。——五代· 王衍《醉妆词》

  (3) 又如:者回(这回);者般(这般);者流(犹言这个流派);者番(这番;这次);者里(这里);者个(这个);者边(这边)

  (4) 用在形容词、动词、动词词组或主谓词组之后,组成“者”字结构,用以指代人、事、物

  (5) 指代人

  知人者智,自知者明。——《老子

  射者中。(射的射中了目标。这里指宴饮时的一种游戏,射中的照规定的杯数喝酒。)——宋· 欧阳修《醉翁亭记

  读书者有几。——清· 袁枚《黄生借书说》

  后死者。——孙文《黄花冈七十二烈士事略序》

  (6) 指代事或物

  逝者如斯夫!不舍昼夜。——《论语

  吾君在前,叱者何也?——《史记·平原君虞卿列传》

  (7) 用在数词之后,指代上文所说的几种人或几件事 [that]

  老而无妻曰鳏,老而无夫曰寡,老而无子曰独,幼而无父曰孤。此四者,天下之穷民而无告者。——《孟子

  二者不可得兼。——《孟子·梁惠王上》

遵命!古汉语中所有的“者”都是助词,自然就把汉典收录的4、5、6、7条都否了,86楼论述过。1、2条“者”通“这”保留发言权,与这次征联关系好像不太大,再说“这”“者”谁通假谁我暂时没经历去刨根。
代字“独用”指单个字而言,造句:1、我来这。”我“”这“代词。2、我来者。者是这吗?是代词吗?者是代词代这吗?代词代代词吗? (*^__^*) 嘻嘻~~

  


--  作者:泉语
--  发布时间:2013/9/19 20:32:57

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以下是引用和平子在2013-9-19 18:49:19的发言:出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在;

对句:信我之我信,义我之我义,提升信义,信谊俱存。

格格老师说:你的“之”运用的就比“心、家、公”有韵味,不细致推敲“信我之我信,义我之我义”是否合理,仅“信义”一词与“尊容”相对就是结构失对。顺便瞎评下,先生别介意哈

但是,汉典中

尊容——尊贵与荣耀

信义——信用和道义

鄙人想就和平子老师的问题谈谈看法,请联友们指教:

尊容 通常有两种解释:1、 指人的面容(多含讥讽意):瞧他那副尊容,真恶心!2、特指佛像、神像之类的尊贵的容貌。在这两种语境下,“尊容”应是偏正结构。联友们若用偏正结构的名词来对肯定没有问题。但是仔细品味方老师的出句,“尊容”的含意比前述两种解释要含蓄深刻得多“放下尊容,尊荣皆在”,“尊荣(尊贵与荣耀)”是并列结构,将“尊容”理解为并列结构(尊贵与容貌)也是无可厚非的。在诗联等文艺创作中引伸拓展词意是很常见的,尊贵代表一种优越的地位,容貌代表人的面子,“放下尊容,尊荣皆在”表示放下架子和面子,尊贵与荣耀都在。

还是那句老话,词在不同的语境中词性和含意会有所变化,任何字典和语法书都难以详尽列出全部变化和含意。还是钢棒老师说得好:理解了语言逻辑规律,就会自然而然进入逻辑轨道。

因此,鄙人认为,格格老师以“信义”对“尊容”是没有问题的。


[此贴子已经被作者于2013-9-19 20:36:28编辑过]


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/19 20:35:26

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  点评老师说”者“是虚字,助词。与格格的想法相同,本宫参与的讨论旨在确立”者“是助词属性,虚字。下面本格格把前面的观点整理下,望各位大侠斧正!敬香茶~~~~~~~~


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/19 20:36:49

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本宫先把“代词”和“助词”的概念性文字贴上,知道大家早就背的滚瓜烂熟啦,但还是有贴上的必要。

  

代词。马建忠认为代字(即代词)的功能是,“代字者,所以指名也,文中随在代名而有所指也。凡行文所以用代字者,免重复,求简洁耳。”较早使用“代词”这个名称的是王力,王力认为,“代词’的定义是:凡词能替代实词者叫做代词。”“代词”这一名称至今仍是最常用的称呼。

  

  

助词,又称为语助词。文法术语,指的是一种词类,属于虚词,附着在其他词汇、词组,或是句子上,作为辅助之用。通常用于句子前、中、后,表示各种语气;或是用于语句中间,表示结构上的关系。助词,是语法上的术语之一。是指一种独立性差、无实义的特殊虚词。助词通常附着在其他词汇、词组,或是句子之上,以突出句子的结构或者某种功能。助词若位于句子的前、中、后,通常表示某种语气;若用于句子中间或词与词之间,则表示提示某种结构上的关系。
  


  
[此贴子已经被作者于2013-9-19 20:45:25编辑过]

  
--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/19 20:38:26

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“者”字词性探讨

“者”字助词说不是胡说,也不是什么凭空臆造。首先将“者”归入助词一类的是马汉麟主编的《古代汉语读本》。周法高将“者”称为“代词性助词”。段德森将“者”明确规定为助词。许嘉璐明确提出“者”不是一个指示代词,它的指代作用只在“者”字结构中有所反映,助词“者”附着在非名词和词组后面组合成名词性结构。
  
  划分词类的标准:三十年代中国文法革新讨论中,陈望道先生就明确提出,汉语的词类划分应当以功能为标准。陆俭明先生提出“语法功能是划分词类的标准,是最本质的东西。”我们要想把握一个词,必须去考察它在具体语言环境中具有什么样的功能,是以什么样的方式,为什么目的而使用的。
  
  词的语法特征主要表现在三个方面:1、词的组合能力;2、词的造句功能;3、变化方式,如词本身所带的“老”“子”“头”之类的特定形式。
  
  汉语从上古到现代,有很长一段时间以单音词为主。对于“者”字在古汉语中的词性定位要依据词的语法区别性特征的第一二条,即1、词的组合能力;2、词的造句功能。

(下接86楼)

  
  

[此贴子已经被作者于2013-9-19 20:39:30编辑过]

  
--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/19 20:40:48

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以下是引用香格格在2013-9-18 21:35:38的发言:

“者”的词类划分

  

“者”是实词还是虚词?

  

  

语法功能是划分词类的标准,是最本质的东西,我们要想把握一个词,必须去考察它在具体语言环境中具有什么样的功能,是以什么样的方式,为什么目的而使用的。
   首先从词的组合能力来看,代词一般都独立成词,不跟其他词或词组组合,不受其他成分的修饰。凡词能替代实词者叫做代词,代就是代替的意思,目的是在行文中以免重复。而“者”字却可以跟动词、形容词、数词、主谓结构、动宾结构等多种词类和短语甚至句子结合,组成“者”字结构,它的组合能力是强大的。者字的语法功能正是使谓词性成分名词化。那么“者”既没有代词所具有的替代作用又因其有强大的组合能力而能够改变它所粘附的词或词组的语法性质。所以从词的组合能力这一点出发,“者”是代词是站不住脚的。不是实字。
   其次,从词的造句功能来看,“代字,所以代名,当以独用为原则。”代字能够独立充当句子里的语法成分。实词能充当句子基本成分如主语、谓语和宾语;虚词不仅不能充当主语、谓语、宾语,大多数连句子结构中的其他成分也不能充当。代词有实词的功能,至少能充当句子中的一项成分。而“者”没有代词这样的功能,虽然“者”字也具有表称代的作用,但是与真正的代词的称代作用存在很大的不同的,不符合学者们所提出的代词的“独用”原则。“者”字本身并无意义,它是形成“者”字结构才具有名词性质,充当句子成分的是“者”字结构整体,并不是它本身。因此,从词的造句功能来说,“者”字是代词也站不住脚的。不是实字。
   “者”字不是代词而是助词。助词是附着在词语或句子上面,表示附加意义。助词的语法特征是具有高度的附着性,帮助词语或句子表示某种附加的语法意义。“者”当属于助词中结构助词和语气助词分类,是虚字更为科学合理。

(待续)

  


--  作者:和平子
--  发布时间:2013/9/19 20:42:07

--  

  

  泉语 老师中秋好!

  您说“因此,鄙人认为,格格老师以“信义”对“尊容”是没有问题的。”

  其实,

  出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在;【方留聚】

  对句:信我之我信,义我之我义,提升信义,信谊俱存。【钱畏宏】

  因此,

  “格格老师以“信义”对“尊容”是没有问题的。”不是格格老师。


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/19 20:42:37

--  

  

“者”字不是代词而助词。“者”不具备代词的资格,即使给它加上个“特别”或“辅助性”等的字样也是无益的,只能导致无休止的争论。


  
[此贴子已经被作者于2013-9-19 20:44:00编辑过]

  
--  作者:和平子
--  发布时间:2013/9/19 20:45:01

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第66期“小江南杯”对联攻擂——对句:信我之我信,义我之我义,提升信义,信谊俱存。(钱畏宏 河北迁西县)

  • 发件人:
    88hpz88<88hpz88@163.com>
  • 收件人:
    fangliuju<fangliuju@163.com>
  • 时 间:
    2013年09月09日 10:19 (星期一)

发送状态:发送成功查看详情


--  作者:泉语
--  发布时间:2013/9/19 20:47:00

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以下是引用和平子在2013-9-19 20:42:07的发言:泉语 老师中秋好!

您说“因此,鄙人认为,格格老师以“信义”对“尊容”是没有问题的。”

其实,

出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在;【方留聚】

对句:信我之我信,义我之我义,提升信义,信谊俱存。【钱畏宏】

因此,

“格格老师以“信义”对“尊容”是没有问题的。”不是格格老师。

和平子老师中秋节快乐·!谢谢指正,改为:

尊容 通常有两种解释:1、 指人的面容(多含讥讽意):瞧他那副尊容,真恶心!2、特指佛像、神像之类的尊贵的容貌。在这两种语境下,“尊容”应是偏正结构。联友若用偏正结构的名词来对是完全没有问题的。但是仔细品味方老师的出句,“尊容”的含意比前述两种解释要含蓄深刻得多。“放下尊容,尊荣皆在”,“尊荣(尊贵与荣耀)”是并列结构,将“尊容”理解为并列结构(尊贵与容貌)也是无可厚非的。在诗联等文艺创作中引伸拓展词意是很常见的,尊贵代表一种优越的地位,容貌代表人的面子,“放下尊容,尊荣皆在”表示放下架子和面子,尊贵与荣耀都在。

因此,鄙人认为,钱畏宏老师以“信义”对“尊容”是没有问题的。


[此贴子已经被作者于2013-9-19 22:13:46编辑过]


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/19 20:50:12

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以下是引用和平子在2013-9-19 20:42:07的发言:
  
  泉语 老师中秋好!

  

  

  您说“因此,鄙人认为,格格老师以“信义”对“尊容”是没有问题的。”

  

  

  其实,

  

  

  出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在;【方留聚】

  

  

  对句:信我之我信,义我之我义,提升信义,信谊俱存。【钱畏宏】

  

  

  因此,

  

  

  “格格老师以“信义”对“尊容”是没有问题的。”不是格格老师。

  问好,节日愉快!“信义”对“尊容”不工,这是我的意思啊。

  

  

  


--  作者:泉语
--  发布时间:2013/9/19 21:10:04

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以下是引用香格格在2013-9-19 20:14:50的发言:
以下是引用泉语在2013-9-19 11:20:44的发言:

代词是指具有代替或指示人、事物作用的词。古代汉语的代词可以分为人称代词、指示代词、疑问代词、无定代词、特殊代词等五类。“者”和“所”属于特殊代词,它们不能单独充当句子成分,必须和其它词(词组)构成“者”字词组、“所”字词组,才能充当句子成分。现代语言学者们是按照思维逻辑和语法功能对词进行分类的,“者”和“所”虽不能单独充当句子成分,但由于它们在某些语言环境中具有代替或指示人、事物的作用,在这种情况下仍是代词。秋风老师列举了古诗中许多“者”和实词相对的例子,可谓铁证如山,明明白白。人谁无过?过而能改,善莫大焉。



13楼钢棒老师一段话非常有道理: 掌握好基础知识,理解了语言逻辑规律,就会自然而然进入逻辑轨道,不会随意性地胡猜。

问好泉语老师,中秋快乐!

“者”字助词说不是胡说,也不是什么凭空臆造。首先将“者”归入助词一类的是马汉麟主编的《古代汉语读本》。周法高将“者”称为“代词性助词”。段德森将“者”明确规定为助词。许嘉璐明确提出“者”不是一个指示代词,它的指代作用只在“者”字结构中有所反映,助词“者”附着在非名词和词组后面组合成名词性结构。

老师所列举的古汉语五种代词类型,格格在参与讨论之前都曾认真读过,“者”和“所”属于“特殊代词”,或者有的版本说“辅助性代词”,应该说这样的定义是不缜密的和不科学的,就像有人说“者”是“代词性助词”,这样的概念定义含糊,忽左忽右是因多年来学术争鸣取折中的办法。后来,语言学家提出语法功能是划分词类的标准,是最本质的东西,我们要想把握一个词,必须去考察它在具体语言环境中具有什么样的功能,是以什么样的方式,为什么目的而使用的。
这个格格在86楼已有论述,一会我再把它系统下。其实“所”“者”以前都已经有语言专家和中文爱好者论证过是结构助词,不是代词,虽然“所”“者”二字都有指代作用,但它们都要附着在词或词组上以“所”字结构“者”字结构来表意,是助词属性。就像我们以前讨论过的“古来”的“来”是框式介词的后置词,介词属性。古来,就是自古以来的意思,前置介词“自”省略了。自。。。。以来,从。。。。以来,就是框式介词,表示一个时间段。“来”虽然含动词的释义,古来依然不是主谓结构,来也不是动词。“所”字结构、“者”字结构都是框式结构,“所”“者”都是虚字。

望您继续斧正!敬香茶~~~~~~~

格格老师好!中秋节快乐!
格格老师研读过那么多语法书,令我敬佩!我一点都不怀疑你说话一定都有根据。而且你说的也都有道理,我不反驳了。因为语言学者们根据语言逻辑和语法功能对词分类,考察的角度不同会使某些分类有差别是很自然的。我引用的分类是我比较欣赏的看法,不能强加于人。“者”是一个很常用的词,古人用得很多,今人也用得不少。将“者”归类为“助词”或“代词”应该不是我们这次讨论关注的重点,我们所要关注的是出句的“者”,能不能与“人”“家”“心”等名词性实词相对,秋风老师列举了很多古诗,说明古代名家都是这么对的,这就够了。全军复没也太悲壮了!从晒出来的作品看,很多联友的对句都没有大问题,复评时肯定不会全军复没,恐怕还会有联友因合格品太多而不幸淘汰。好中选优,这也是没法的事。
秋风老师说,查阅了300首含有“者”字的唐诗中,本想为评委老师找一个以虚词应对的实例,哪怕一个“之”字(很常用的一种)应对实例,结果很是失望,如果还需要更多实例印证“者”与实词应对,起码还能找出几十个,鉴于此,额不再坚持往下查了。
我这两天查了一下,“者”对实词还有不少,但对虚词的我也未能找到,你如果找出一两个对虚词的实例,那就更有说服力了。祝你成功!
我打字慢,词不达意,请见谅。
给你敬茶!祝中秋节快乐!


[此贴子已经被作者于2013-9-19 21:35:52编辑过]


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/19 21:21:53

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以下是引用一江月在2013-9-19 2:21:32的发言:“者”前面的词语是动词、动词性词组、形容词、形容词词组时,“者”做代词。“者”的前边是名词、名词性词组或句子时,“者”做助词。 这个在学术界已有共识。

“尊人者人尊,容人者人容”,应该化自孟子的“爱人者,人恒爱之;敬人者, 人恒敬之。”放狗或摆渡一下孟子这句的现代译文,孰是孰非,一目了然。

“人非圣贤孰能无过?知错能改善莫大焉!” 还是重评一下为好。
具体语境具体分析呗。先生说方老师是化用孟子的“爱人者”,本宫看未必,但我们都是猜测着玩哈。大河风老师乃饱学之士,学富五车,不至于为个出句去翻书找灵感吧??格格最爱编故事啦,今天又过节,就乐一乐吧。大河风老师也别介意哈!
在一个月华如水的夜晚,大河风老师审批完案上的最后一本文件,斟了一杯清茗,来到窗前,他忽然想起白天在报上看到的一则新闻,望着窗外,陷入了沉思……“尊人者人尊之,容人者人容也,这人啊尊容真的那么重要吗?”他转身回到案前,奋笔疾书“尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在!”随后开怀大笑,自言道:“子瞻不过如此耳!如此耳!”


[此贴子已经被作者于2013-9-19 21:24:11编辑过]


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/19 21:41:49

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以下是引用泉语在2013-9-19 21:10:04的发言:
以下是引用香格格在2013-9-19 20:14:50的发言:
以下是引用泉语在2013-9-19 11:20:44的发言:
  
  代词是指具有代替或指示人、事物作用的词。古代汉语的代词可以分为人称代词、指示代词、疑问代词、无定代词、特殊代词等五类。“者”和“所”属于特殊代词,它们不能单独充当句子成分,必须和其它词(词组)构成“者”字词组、“所”字词组,才能充当句子成分。现代语言学者们是按照思维逻辑和语法功能对词进行分类的,“者”和“所”虽不能单独充当句子成分,但由于它们在某些语言环境中具有代替或指示人、事物的作用,在这种情况下仍是代词。秋风老师列举了古诗中许多“者”和实词相对的例子,可谓铁证如山,明明白白。人谁无过?过而能改,善莫大焉。
  
  
  
  13楼钢棒老师一段话非常有道理: 掌握好基础知识,理解了语言逻辑规律,就会自然而然进入逻辑轨道,不会随意性地胡猜。

  问好泉语老师,中秋快乐!

  

  

  “者”字助词说不是胡说,也不是什么凭空臆造。首先将“者”归入助词一类的是马汉麟主编的《古代汉语读本》。周法高将“者”称为“代词性助词”。段德森将“者”明确规定为助词。许嘉璐明确提出“者”不是一个指示代词,它的指代作用只在“者”字结构中有所反映,助词“者”附着在非名词和词组后面组合成名词性结构。

  

  

  老师所列举的古汉语五种代词类型,格格在参与讨论之前都曾认真读过,“者”和“所”属于“特殊代词”,或者有的版本说“辅助性代词”,应该说这样的定义是不缜密的和不科学的,就像有人说“者”是“代词性助词”,这样的概念定义含糊,忽左忽右是因多年来学术争鸣取折中的办法。后来,语言学家提出语法功能是划分词类的标准,是最本质的东西,我们要想把握一个词,必须去考察它在具体语言环境中具有什么样的功能,是以什么样的方式,为什么目的而使用的。
  这个格格在86楼已有论述,一会我再把它系统下。其实“所”“者”以前都已经有语言专家和中文爱好者论证过是结构助词,不是代词,虽然“所”“者”二字都有指代作用,但它们都要附着在词或词组上以“所”字结构“者”字结构来表意,是助词属性。就像我们以前讨论过的“古来”的“来”是框式介词的后置词,介词属性。古来,就是自古以来的意思,前置介词“自”省略了。自。。。。以来,从。。。。以来,就是框式介词,表示一个时间段。“来”虽然含动词的释义,古来依然不是主谓结构,来也不是动词。“所”字结构、“者”字结构都是框式结构,“所”“者”都是虚字。

  

  

  望您继续斧正!敬香茶~~~~~~~

  

  

格格老师好!中秋节快乐!
格格老师研读过那么多语法书,令我敬佩!我一点都不怀疑你说话一定都有根据。而且你说的也都有道理,我不反驳了。因为语言学者们根据语言逻辑和语法功能对词分类,考察的角度不同会使某些分类有差别是很自然的。我引用的分类是我比较欣赏的看法,不能强加于人。“者”是一个很常用的词,古人用得很多,今人也用得不少。将“者”归类为“助词”或“代词”应该不是我们这次讨论关注的重点,我们所要关注的是出句的“者”,能不能与“人”“家”“心”等名词性实词相对,秋风老师列举了很多古诗,说明古代名家都是这么对的,这就够了。全军复没也太悲壮了!从晒出来的作品看,很多联友的对句都没有大问题,复评时肯定不会全军复没,恐怕还会有联友因合格品太多而不幸淘汰。好中选优,这也是没法的事。

  

  回泉语老师,格格的论述没有偏离主题,“者”是助词,自然就是虚字。最起码,在以前的论文、著作都有过记载,评委老师没有杜撰。

  格格再退一步,不说虚实可不可对仗,以实词对“者”,试分析“尊人者人尊”有先秦文学语言特色,以实字“心”等来对,终觉得在韵律上不够美,不够协调。我一家之言,不一定准确。望多批评。

  


--  作者:曾繁庄
--  发布时间:2013/9/19 22:13:26

--  

  第五十六期“小江南杯”对联攻擂揭晓
  出句:顺天者昌,逆天者亡,天不可欺天有道;(方留聚河南三门峡)
  冠军
  对句:得道之众,失道之寡,道唯当重道通天。(张建明河南三门峡)
  亚军
  对句:空缺
  季军
  对句:护法之奖,违法之究,法应当守法如山。(浪子小刀国粹网)
  优秀
  对句:得道乎众,失道乎寡,道当永奉道经天。(谢发宝天津北辰)
  对句:施善乎乐,弃善乎恶,善当长举善呈祥。(梅长荣湖北广水)
  对句:守法乎善,违法乎恶,法何容侮法无情。(黄政权四川威远)
  对句:守法乎善,违法乎耻,法焉能犯法无情。(翁景星福建将乐)
  对句:遵法之利,违法之害,法安能犯法无情。(赖慧芹广东增城)
  对句:依法乎赏,违法乎罚,法应当守法无情。(黄心英湖北广水)
  对句:依法而治,违法而乱,法焉能亵法无私。(吕波平湖南永州)
  对句:守信则立,失信则废,信原非戏信为基。(李桂强山东招远)
  对句:得众则盛,失众则殆,众当堪恃众成城。(东璈辽宁丹东)
  
  该期者作虚词理解致因结构不对而引起非议,这者字应如现代汉语里代替所指的人或物的“的”字,代词。认定与其应对的词也只能是虚词,而不应该是实词,则会导致失对。


--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/19 22:15:05

--  

  
  斧正啥,最简单的,助词一般是可以去掉的,助词去掉之后是基本不影响句子意思的。一般疑问句你去掉后面的疑问助词加个问号也可以。
  

[此贴子已经被作者于2013-9-19 22:28:30编辑过]

  
--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/19 22:23:06

--  

  

遵命!古汉语中所有的“者”都是助词,自然就把汉典收录的4、5、6、7条都否了,86楼论述过。1、2条“者”通“这”保留发言权,与这次征联关系好像不太大,再说“这”“者”谁通假谁我暂时没经历去刨根。

  
   最简单的,你看者作代词的时候在律诗中在鸡脖子联鸭脚杆联的对仗,都是对的实词,这就是铁的事实,某些个人搞偏的东西,是不足为据的。好像小格格一直对三门峡比较爱护。
  
[此贴子已经被作者于2013-9-19 22:25:25编辑过]

  
--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/19 22:47:41

--  

  

以下是引用钢棒在2013-9-19 22:23:06的发言:
遵命!古汉语中所有的“者”都是助词,自然就把汉典收录的4、5、6、7条都否了,86楼论述过。1、2条“者”通“这”保留发言权,与这次征联关系好像不太大,再说“这”“者”谁通假谁我暂时没经历去刨根。

  
   最简单的,你看者作代词的时候在律诗中在鸡脖子联鸭脚杆联的对仗,都是对的实词,这就是铁的事实,某些个人搞偏的东西,是不足为据的。好像小格格一直对三门峡比较爱护。
  
格格对三门峡好像是有点偏爱,有人也通过短信问过我,我一般也都忽略了。不过嘛没啥目的,我又不是巴结评委老师,也不参加三门峡的比赛,自然不会为获奖打铺垫,谁那样想也太瞧不起我香格格啦!我的真实姓名有大河风老师、古风犹存老师,还有马弘哥哥知道,他们作证吧!只因为这儿热闹,出句水平高,参与的人水平也高,因为喜欢而喜欢吧,喜欢是没有理由的,(*^__^*) 嘻嘻,就是为了玩

  
--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/19 23:00:03

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   知道你又不征联,你是东北人,你不会跑到三门峡混什么。我是觉得你对三门峡比较有感情。


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/19 23:16:01

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  我也不是总赞扬的,以前也批评过,通过一段时间的观察,感到三门峡人义气,不记仇,有胸怀。


--  作者:欣味
--  发布时间:2013/9/20 4:31:23

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以下是引用香格格在2013-9-19 21:41:49的发言:
以下是引用泉语在2013-9-19 21:10:04的发言:
以下是引用香格格在2013-9-19 20:14:50的发言:
以下是引用泉语在2013-9-19 11:20:44的发言:
  
  代词是指具有代替或指示人、事物作用的词。古代汉语的代词可以分为人称代词、指示代词、疑问代词、无定代词、特殊代词等五类。“者”和“所”属于特殊代词,它们不能单独充当句子成分,必须和其它词(词组)构成“者”字词组、“所”字词组,才能充当句子成分。现代语言学者们是按照思维逻辑和语法功能对词进行分类的,“者”和“所”虽不能单独充当句子成分,但由于它们在某些语言环境中具有代替或指示人、事物的作用,在这种情况下仍是代词。秋风老师列举了古诗中许多“者”和实词相对的例子,可谓铁证如山,明明白白。人谁无过?过而能改,善莫大焉。
  
  
  
  13楼钢棒老师一段话非常有道理: 掌握好基础知识,理解了语言逻辑规律,就会自然而然进入逻辑轨道,不会随意性地胡猜。
  
  

  问好泉语老师,中秋快乐!

  

  

  “者”字助词说不是胡说,也不是什么凭空臆造。首先将“者”归入助词一类的是马汉麟主编的《古代汉语读本》。周法高将“者”称为“代词性助词”。段德森将“者”明确规定为助词。许嘉璐明确提出“者”不是一个指示代词,它的指代作用只在“者”字结构中有所反映,助词“者”附着在非名词和词组后面组合成名词性结构。

  

  

  老师所列举的古汉语五种代词类型,格格在参与讨论之前都曾认真读过,“者”和“所”属于“特殊代词”,或者有的版本说“辅助性代词”,应该说这样的定义是不缜密的和不科学的,就像有人说“者”是“代词性助词”,这样的概念定义含糊,忽左忽右是因多年来学术争鸣取折中的办法。后来,语言学家提出语法功能是划分词类的标准,是最本质的东西,我们要想把握一个词,必须去考察它在具体语言环境中具有什么样的功能,是以什么样的方式,为什么目的而使用的。
  这个格格在86楼已有论述,一会我再把它系统下。其实“所”“者”以前都已经有语言专家和中文爱好者论证过是结构助词,不是代词,虽然“所”“者”二字都有指代作用,但它们都要附着在词或词组上以“所”字结构“者”字结构来表意,是助词属性。就像我们以前讨论过的“古来”的“来”是框式介词的后置词,介词属性。古来,就是自古以来的意思,前置介词“自”省略了。自。。。。以来,从。。。。以来,就是框式介词,表示一个时间段。“来”虽然含动词的释义,古来依然不是主谓结构,来也不是动词。“所”字结构、“者”字结构都是框式结构,“所”“者”都是虚字。

  

  

  望您继续斧正!敬香茶~~~~~~~

  

  

格格老师好!中秋节快乐!
格格老师研读过那么多语法书,令我敬佩!我一点都不怀疑你说话一定都有根据。而且你说的也都有道理,我不反驳了。因为语言学者们根据语言逻辑和语法功能对词分类,考察的角度不同会使某些分类有差别是很自然的。我引用的分类是我比较欣赏的看法,不能强加于人。“者”是一个很常用的词,古人用得很多,今人也用得不少。将“者”归类为“助词”或“代词”应该不是我们这次讨论关注的重点,我们所要关注的是出句的“者”,能不能与“人”“家”“心”等名词性实词相对,秋风老师列举了很多古诗,说明古代名家都是这么对的,这就够了。全军复没也太悲壮了!从晒出来的作品看,很多联友的对句都没有大问题,复评时肯定不会全军复没,恐怕还会有联友因合格品太多而不幸淘汰。好中选优,这也是没法的事。

  

  回泉语老师,格格的论述没有偏离主题,“者”是助词,自然就是虚字。最起码,在以前的论文、著作都有过记载,评委老师没有杜撰。

  格格再退一步,不说虚实可不可对仗,以实词对“者”,试分析“尊人者人尊”有先秦文学语言特色,以实字“心”等来对,终觉得在韵律上不够美,不够协调。我一家之言,不一定准确。望多批评。

  

  向格格致敬
  格格有胆有识,单刀战群雄,可敬可佩
  


--  作者:欣味
--  发布时间:2013/9/20 5:07:04

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  虽然“所”“者”二字都有指代作用,但它们都要附着在词或词组上以“所”字结构“者”字结构来表意,是助词属性。
  十分认同格格的观点。
  
  汉典上的三个义项:
  1. 用在名词、动词、形容词、数词、词组后,并与其相结合,指人、指事、指物、指时等:读~。作~。二~必居其一。来~。

2. 助词,表示语气停顿并构成判断句的句式:陈胜~,阳城人也。

3. 这,此(多用在古诗词曲中):~个。~回。~番。~边走。
  
  这后两个义项不必说了,只说第一个让我们把“者”认定为代词的依据的义项:
  首先需要“用在名词、动词、形容词、数词、词组后”,“并与其相结合”,然后才能“指人、指事、指物、指时”等,比如:“读者、作者、二者必居其一、来者”,正像格格所说“它们都要附着在词或词组上”然后才产生了以上义项,也就是说是“者字结构”具有指代作用,而非“者”单字的作用,“者”在这里只起到了辅助的作用,因此说“者”是助词。“者”单独来看无意义,而真正的代词则可单独使用,比如“我”指自己,“你”指对方,“他”指第三方。


--  作者:欣味
--  发布时间:2013/9/20 5:41:02

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以下是引用泉语在2013-9-19 21:10:04的发言:
以下是引用香格格在2013-9-19 20:14:50的发言:

格格老师好!中秋节快乐!
格格老师研读过那么多语法书,令我敬佩!我一点都不怀疑你说话一定都有根据。而且你说的也都有道理,我不反驳了。因为语言学者们根据语言逻辑和语法功能对词分类,考察的角度不同会使某些分类有差别是很自然的。我引用的分类是我比较欣赏的看法,不能强加于人。“者”是一个很常用的词,古人用得很多,今人也用得不少。将“者”归类为“助词”或“代词”应该不是我们这次讨论关注的重点,我们所要关注的是出句的“者”,能不能与“人”“家”“心”等名词性实词相对,秋风老师列举了很多古诗,说明古代名家都是这么对的,这就够了。全军复没也太悲壮了!从晒出来的作品看,很多联友的对句都没有大问题,复评时肯定不会全军复没,恐怕还会有联友因合格品太多而不幸淘汰。好中选优,这也是没法的事。
秋风老师说,查阅了300首含有“者”字的唐诗中,本想为评委老师找一个以虚词应对的实例,哪怕一个“之”字(很常用的一种)应对实例,结果很是失望,如果还需要更多实例印证“者”与实词应对,起码还能找出几十个,鉴于此,额不再坚持往下查了。
我这两天查了一下,“者”对实词还有不少,但对虚词的我也未能找到,你如果找出一两个对虚词的实例,那就更有说服力了。祝你成功!
我打字慢,词不达意,请见谅。
给你敬茶!祝中秋节快乐!

泉语老师:
其实点评老师对本次擂台“全军覆没”的原因有五点分析,而对“者字结构”的使用只是谈了他的认识,并不在五点原因之内,仅仅是认为不妥,应是一家之言。以下是点评摘录:

据本人分析,本次擂台存在以下几方面问题:一、词性不对应。有些动词性字词,适用于一二分句,但在三分句作名词牵强;有些名词性字词在一二分句活用为动词比较勉强,尤其用在句尾的。二、结构不一致。与“尊容”相对应的字词,有在三分句组合为并列结构,也有在四分句组合成偏正结构的,都与出句相悖。三、平仄失替。有在出句“者”字位仍以“者”字应对的,使全句形成五连仄,不符合《联律通则》本句平仄交替的原则。四、词不达意。这或许是为破解重字而产生的无奈,有些组词意思让人费解。五、文脉不畅。各分句之间难以前后兼顾,自说自话,缺乏连贯性。另外还想对“者字结构”的应对谈点看法。出句中“尊人者”的“者”属于助词,也就是一个词缀。它加在名词性成分后,可以使前面的名词性成分得到强调,如“陈胜者,阳城人也”;加在谓词性成分后,可使谓词性成分名词化。如本句的“尊人者人尊”。显然“者”字单独使用无意义,虽然用在这里表示“…的人”,但却不能与“人”“家”“心”等名词性实词划等号。不少句子以实词应对,个人以为也是不妥的。
其实,以虚词应对不是没有:
宋代大文学家苏轼的诗句“前生恐是卢行者,后学过呼韩退之”。还有个现代的例子: 1932年,陈寅恪先生在为清华大学入学考试所命的国文试题中有道对对子的小题,出句是孙行者陈先生预对的是一说“祖冲之”,一说“王引之”。众多考生中,仅有一个考生所对得到陈先生的高度赞赏,就是周祖谟先生,他对的是 “胡适之”。这个答案震烁时空,人们至今仍然十分激赏,称其:天机超逸,流转自然,出神入化。


--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/20 11:03:21

--  

  

其实,以虚词应对不是没有:
  宋代大文学家苏轼的诗句“前生恐是卢行者,后学过呼韩退之”。还有个现代的例子: 1932年,陈寅恪先生在为清华大学入学考试所命的国文试题中有道对对子的小题,出句是“孙行者”,陈先生预对的是一说“祖冲之”,一说“王引之”。众多考生中,仅有一个考生所对得到陈先生的高度赞赏,就是周祖谟先生,他对的是 “胡适之”。这个答案震烁时空,人们至今仍然十分激赏,称其:天机超逸,流转自然,出神入化。


  
   您关于对仗的理解还需要加强,卢行者,韩退之,都是两个人名,对仗得好好的,人名怎么能拆开呢?当然,为了整体好看,他也局部采取了类似于无情对的手法,显得更工整。孙行者,对祖冲之,这是一种巧趣文字游戏,正常情况下,任何三个字的人名都可以对,但这样就毫无意义,所以只能割裂开单个的字来一个一个整,类似于无情对,也就是不管整体,只管单个字越小类越好,以达到某种游戏的意趣而已。在成句的对联中,人名地名事物名,是可以不管单个字是否对仗的,整体就是名词属性,你为了追求更齐整,当然也可以每个名字的字都按无情对去对好。知了,西米虫,偷油婆,这些单纯名词,在句子中,你是不必把它拆开的,偷油婆就是一个虫子,它偷什么了?偷字能单独割裂开当动词、油、婆能单独割裂开当名词吗?要是这也算的话,那我岂不是可以用动名名去对弄不好还可以用动宾去对了?知了这个名词在句子中我岂不是可以用动补词组(非名词)去对了?。在句子中,人名或者物名只有整体才有实际意义,单独拆开是没用实际意义的,当然,你为了对仗更齐整,可以单个字拆开像无情对那么去整,但这不是者在正常的对联中可以对虚字的理由。
  
[此贴子已经被作者于2013-9-20 16:25:55编辑过]

  
--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/20 11:57:33

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   对联不需要小结构处一致,历史上,单纯名词、偏正名词、联合名词之间互对的多的是,只要作主语或者宾语,用名词性的词(单纯名词、偏正名词、联合名词)对作主语宾语的主谓动宾词组的都多的是,何况还都是名词。大家最常见的:六经责我开生面,七尺从天乞活埋 按照当今那些“方家”的搞法,岂不是失对了?一个是偏正名词,一个是副词加动词的状中结构,但他们都做宾语,整体就是名词属性而相对,都做宾语的各种名词却还不行了?。主谓、动宾。。。等词组做主语或者宾语的时候,对同位置作主语或者宾语的各种名词的都有 。要说名头的话,王船山的名头比当今那什么学会的任何人都要响亮得多吧?古人都知道,我们今天的所谓专家怎么就那么死板那么糊涂呢?该重视的不重视,不该计较的瞎搞,捧着只有点讲究而并没有形成格律的平仄当活宝,真正失对的看不到,没失对的却乱计较, 名词对其它各种只要作主语或者宾语的词组都可以,名词还不能对名词了?真是岂有此理,说穿了还是基础认识不行。
  
当今楹联学会基础认识差劲,正确的不理解,垃圾歪“自对”却鼓吹上天,还有乱借的失对当借对去整,却没看到历史上所谓的借对其实上下是对仗的。一征联,那些搞歪的“自对”比比皆是。看看那些人的基础知识和逻辑思维如何,就知道他们那些把戏有多可靠了。
  

[此贴子已经被作者于2013-9-20 12:22:06编辑过]

  
--  作者:泉语
--  发布时间:2013/9/20 16:15:52

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以下是引用欣味在2013-9-20 5:41:02的发言:


泉语老师:
其实点评老师对本次擂台“全军覆没”的原因有五点分析,而对“者字结构”的使用只是谈了他的认识,并不在五点原因之内,仅仅是认为不妥,应是一家之言。以下是点评摘录:

据本人分析,本次擂台存在以下几方面问题:一、词性不对应。有些动词性字词,适用于一二分句,但在三分句作名词牵强;有些名词性字词在一二分句活用为动词比较勉强,尤其用在句尾的。二、结构不一致。与“尊容”相对应的字词,有在三分句组合为并列结构,也有在四分句组合成偏正结构的,都与出句相悖。三、平仄失替。有在出句“者”字位仍以“者”字应对的,使全句形成五连仄,不符合《联律通则》本句平仄交替的原则。四、词不达意。这或许是为破解重字而产生的无奈,有些组词意思让人费解。五、文脉不畅。各分句之间难以前后兼顾,自说自话,缺乏连贯性。另外还想对“者字结构”的应对谈点看法。出句中“尊人者”的“者”属于助词,也就是一个词缀。它加在名词性成分后,可以使前面的名词性成分得到强调,如“陈胜者,阳城人也”;加在谓词性成分后,可使谓词性成分名词化。如本句的“尊人者人尊”。显然“者”字单独使用无意义,虽然用在这里表示“…的人”,但却不能与“人”“家”“心”等名词性实词划等号。不少句子以实词应对,个人以为也是不妥的。
其实,以虚词应对不是没有:
宋代大文学家苏轼的诗句“前生恐是卢行者,后学过呼韩退之”。还有个现代的例子: 1932年,陈寅恪先生在为清华大学入学考试所命的国文试题中有道对对子的小题,出句是孙行者陈先生预对的是一说“祖冲之”,一说“王引之”。众多考生中,仅有一个考生所对得到陈先生的高度赞赏,就是周祖谟先生,他对的是 “胡适之”。这个答案震烁时空,人们至今仍然十分激赏,称其:天机超逸,流转自然,出神入化。

欣羽老师好!

您举的两个例子中,卢行者和韩退之都是人名,正如钢棒老师所说,不能算“者”在正常的对联中可以对虚字的理由。

您说点评老师对本次擂台“全军覆没”的原因有五点分析,而对“者字结构”的使用只是谈了他的认识,并不在五点原因之内。对此我也不敢苟同,因为点评的五大问题的第一条就是词性不对应。点评“者字结构”时用很长篇幅强调的也是“者”的词性,而这也正是本次擂台“全军覆没”的主要原因。这是不能回避的事实。

秋风老师列举了很多古诗中“者”对实词的例子,而“者”对虚词的例子却很难找到。古代名家的诗例是最好的佐证,应征对句以“人”“家”“心”等名词性实词相对是完全没有问题的。这就够了,我们用不着再纠缠于词性分类了。三分句中的“尊容”,看作偏正结构当然不错,看作并列结构也无可厚非,既然“尊荣”可理解为尊贵和荣誉,根据出句的语境,将“尊容”理解为尊贵和容貌并不牵强,放下尊容理解为放下架子和面子,贴切自然,从晒出的联来看,很多联友都是这么理解的。何况这只是次要环节,追求的是对联的完美,不应作为对句合格的必要条件,不会是本次擂台“全军覆没”的主要原因。

语言的形成在先,并不断变化发展,古代人对语法及词类的研究非常笼统和糢糊。现代汉语学者做了大量研究,他们钻研语言逻辑,发掘人类的语言规律,也借鉴了国外语言学者的研究方法和成果,使汉语语法和词类不断精细和完善,但语言如浩瀚的海洋,仍在探索之中。我相信语言学者们如果看到我们对“者”的词性和用法的讨论,注意到古诗中“者”对实词的普遍性,一定很感兴趣,甚至会影响他们的观点和结论。可惜他们看不到,而且有些学者已去世了。

综合联友们的意见,点评老师的观点的确有些偏差,但这是纯粹的学术问题,点评老师的坚持和勇气是可敬的,相信广大联友都能谅解。晒出的对句中有些就完全符合对仗及联律要求,方老师主张复评应予赞美和支持。

大家都是联友,讨论是为了共同提高,对事不对人 。尤其是格格老师,聪明可爱又有学问,今天我穿上你送的马甲,给你和欣羽老师敬茶了!


--  作者:泉语
--  发布时间:2013/9/20 17:51:05

--  

以下是引用曾繁庄2013-9-1922:13:26的发言:


第五十六期“小江南杯”对联攻擂揭晓

出句:顺天者昌,逆天者亡,天不可欺天有道;(方留聚河南三门峡)

  冠军

  对句:得道之众,失道之寡,道唯当重道通天。(张建明河南三门峡)

  亚军

  对句:空缺

  季军

  对句:护法之奖,违法之究,法应当守法如山。(浪子小刀国粹网)

  优秀

  对句:得道乎众,失道乎寡,道当永奉道经天。(谢发宝天津北辰)

  对句:施善乎乐,弃善乎恶,善当长举善呈祥。(梅长荣湖北广水)

  对句:守法乎善,违法乎恶,法何容侮法无情。(黄政权四川威远)

  对句:守法乎善,违法乎耻,法焉能犯法无情。(翁景星福建将乐)

  对句:遵法之利,违法之害,法安能犯法无情。(赖慧芹广东增城)

  对句:依法乎赏,违法乎罚,法应当守法无情。(黄心英湖北广水)

  对句:依法而治,违法而乱,法焉能亵法无私。(吕波平湖南永州)

  对句:守信则立,失信则废,信原非戏信为基。(李桂强山东招远)

  对句:得众则盛,失众则殆,众当堪恃众成城。(东璈辽宁丹东)


该期者作虚词理解致因结构不对而引起非议,这者字应如现代汉语里代替所指的人或物的“的”字,代词。认定与其应对的词也只能是虚词,而不应该是实词,则会导致失对。

出句:顺天者昌,逆天者亡,天不可欺天有道;

对句:重德人誉,缺德人耻,德须常积德无私。(泉语)

这是我该期的对句,鄙人认为没什么问题,但淘汰了,我当时觉得有点委屈,但没有说什么,我不想得罪人。这次全军复没,应该不会得罪很多人吧。

我喜欢发发表意见,但又怕好心被误解,发表意见时本来都是想点到为止,但有时为解释不得不多说几句,遗憾。在参赛过程中经常因为和评委的观点不同而落选(按点评和获奖联判断,很多次都是因词性和词性转化等问题与评委见解有偏差,致使对仗和立意很好的对句被淘汰),有时我会晒一下,有时怕得罪人而选择沉默,但我从不怀疑三门峡楹联赛的公开、公平、公正,这也是我参赛屡战常败而乐此不疲的原因。支持三门峡,学习三门峡!


[此贴子已经被作者于2013-9-20 20:11:47编辑过]


--  作者:联览四海
--  发布时间:2013/9/20 22:21:11

--  

  讨论热烈,学术氛围浓,让人受益匪浅,支持三门峡、支持这样的讨论!!!各位老师辛苦!!!


--  作者:泉语
--  发布时间:2013/9/21 14:50:52

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讨论了这么多天,中秋节也快结束,大家也许有点累了,我想抄大孤山青云观的一幅含的名联让大家轻松一下:

免进

莫来

今有人戏对为:

莫来爱

有兴趣的联友们不妨也试对一下玩玩,这样在游乐之中也可加深一下“ 者”对实词的印象。


[此贴子已经被作者于2013-9-21 15:02:17编辑过]


--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/21 15:17:16

--  

  
   小心,也许会有“方家”蔑视你:“人”、“者”意义相近,合掌了,这样的“硬伤”你都不知道。
  
  当今很多所谓的专家,就是这么干的,找出一个近义词就大叫“合掌”。
  

[此贴子已经被作者于2013-9-21 15:17:47编辑过]

  
--  作者:泉语
--  发布时间:2013/9/21 15:35:34

--  

  

以下是引用钢棒在2013-9-21 15:17:16的发言:
  
   小心,也许会有“方家”蔑视你:“人”、“者”意义相近,合掌了,这样的“硬伤”你都不知道。
  
  当今很多所谓的专家,就是这么干的,找出一个近义词就大叫“合掌”。
  
钢棒老师,我也注意到词性(特别是词性转化)和合掌问题的确让很多联友很困惑,早就想为此写点体会,但一直未能动笔。我是个棋迷,棋艺很低棋瘾却特大(主要是围棋),上班在位时忙得不可开交,现退休了玩个痛快,常常废寝忘食,占用了我很多时间。惭愧!

  
  
[此贴子已经被作者于2013-9-21 15:38:24编辑过]

  
--  作者:纳喇朵儿
--  发布时间:2013/9/21 15:43:55

--  

  

这楼可真高啊!朵儿爬楼来向诸位大侠学习。

朵儿小时候曾问过师父,为何古人都要学“之乎者也”的?师父答:“之乎者也已焉哉,用得成章好秀才。”师父还讲了一个故事,朵儿至今还记得。师父说,宋朝的开国皇帝叫赵匡胤,他当上皇帝以后,就准备拓展城池,在京城建了很多门。有一次他来到朱雀门前,抬头看见门额上写着“朱雀之门”四个字,就觉得别扭,就问身旁的大臣赵普说:“为什么不写‘朱雀门’三个字,偏写‘朱雀之门’四个字呢?多用一个‘之’字有什么用呢?”赵普告诉他说:“陛下,这是 把‘之’字作为语助词用的,文言用法。”赵匡胤听后哈哈大笑,说:“一群酸腐的书生,之乎者也这些虚字,能助得什么事情啊!”师父还说赵匡胤是个有作为的皇帝,虽然他的书读的不多,但他还算知道“之乎者也”是虚字,虚字是启开文言文宝库大门的钥匙,所以“之乎者也已焉哉,用得成章好秀才”。

后来,朵儿在学习的诗词对联时也记录了一些用虚字写的对联,觉得非常有趣,摘录几副,供大家把玩。

君子多乎哉;

小人樊须也。

列为无产者;

宁不革命乎。

门前有路皆双者;

座上无人不四之。

翁之乐者山林也;

客亦知夫水月乎。

入座三杯醉者也;

出门一拱歪之乎。


--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/21 17:02:30

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钢棒老师,我也注意到词性(特别是词性转化)和合掌问题的确让很多联友很困惑,早就想为此写点体会,但一直未能动笔。我是个棋迷,棋艺很低棋瘾却特大(主要是围棋),上班在位时忙得不可开交,现退休了玩个痛快,常常废寝忘食,占用了我很多时间。惭愧!

   您年纪是我的长辈了,直呼我名就好,看见后面有个“老师”极不自在。有空您就写写呗,您写比我说作用要强点,人家也容易接收点。
--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/21 17:04:58

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这楼可真高啊!朵儿爬楼来向诸位大侠学习。
  朵儿小时候曾问过师父,为何古人都要学“之乎者也”的。。。


  
   之乎者也的喇嘛朵儿是美女。


--  作者:泉语
--  发布时间:2013/9/21 18:14:46

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以下是引用钢棒在2013-9-21 17:02:30的发言:
钢棒老师,我也注意到词性(特别是词性转化)和合掌问题的确让很多联友很困惑,早就想为此写点体会,但一直未能动笔。我是个棋迷,棋艺很低棋瘾却特大(主要是围棋),上班在位时忙得不可开交,现退休了玩个痛快,常常废寝忘食,占用了我很多时间。惭愧!

您年纪是我的长辈了,直呼我名就好,看见后面有个“老师”极不自在。有空您就写写呗,您写比我说作用要强点,人家也容易接收点。
骚朋联友皆为我师,网上难辩男女老少,我一律称呼老师比较方便,何况你才思敏捷,学问多多,我从你的发言中学到了很多东西,就让我称呼你老师吧。
我已是老朽无能,常是心有余而力不足,做学问很累,还是下棋消遣比较娱乐。你风华正茂,由此我想到了一个对句,轻松一下吧:
免进

莫来 秀



[此贴子已经被作者于2013-9-21 18:16:30编辑过]


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/23 19:45:19

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以下是引用泉语在2013-9-19 21:10:04的发言:
以下是引用香格格在2013-9-19 20:14:50的发言:
以下是引用泉语在2013-9-19 11:20:44的发言:

代词是指具有代替或指示人、事物作用的词。古代汉语的代词可以分为人称代词、指示代词、疑问代词、无定代词、特殊代词等五类。“者”和“所”属于特殊代词,它们不能单独充当句子成分,必须和其它词(词组)构成“者”字词组、“所”字词组,才能充当句子成分。现代语言学者们是按照思维逻辑和语法功能对词进行分类的,“者”和“所”虽不能单独充当句子成分,但由于它们在某些语言环境中具有代替或指示人、事物的作用,在这种情况下仍是代词。秋风老师列举了古诗中许多“者”和实词相对的例子,可谓铁证如山,明明白白。人谁无过?过而能改,善莫大焉。



13楼钢棒老师一段话非常有道理: 掌握好基础知识,理解了语言逻辑规律,就会自然而然进入逻辑轨道,不会随意性地胡猜。

问好泉语老师,中秋快乐!

“者”字助词说不是胡说,也不是什么凭空臆造。首先将“者”归入助词一类的是马汉麟主编的《古代汉语读本》。周法高将“者”称为“代词性助词”。段德森将“者”明确规定为助词。许嘉璐明确提出“者”不是一个指示代词,它的指代作用只在“者”字结构中有所反映,助词“者”附着在非名词和词组后面组合成名词性结构。

老师所列举的古汉语五种代词类型,格格在参与讨论之前都曾认真读过,“者”和“所”属于“特殊代词”,或者有的版本说“辅助性代词”,应该说这样的定义是不缜密的和不科学的,就像有人说“者”是“代词性助词”,这样的概念定义含糊,忽左忽右是因多年来学术争鸣取折中的办法。后来,语言学家提出语法功能是划分词类的标准,是最本质的东西,我们要想把握一个词,必须去考察它在具体语言环境中具有什么样的功能,是以什么样的方式,为什么目的而使用的。
这个格格在86楼已有论述,一会我再把它系统下。其实“所”“者”以前都已经有语言专家和中文爱好者论证过是结构助词,不是代词,虽然“所”“者”二字都有指代作用,但它们都要附着在词或词组上以“所”字结构“者”字结构来表意,是助词属性。就像我们以前讨论过的“古来”的“来”是框式介词的后置词,介词属性。古来,就是自古以来的意思,前置介词“自”省略了。自。。。。以来,从。。。。以来,就是框式介词,表示一个时间段。“来”虽然含动词的释义,古来依然不是主谓结构,来也不是动词。“所”字结构、“者”字结构都是框式结构,“所”“者”都是虚字。

望您继续斧正!敬香茶~~~~~~~

格格老师好!中秋节快乐!
格格老师研读过那么多语法书,令我敬佩!我一点都不怀疑你说话一定都有根据。而且你说的也都有道理,我不反驳了。因为语言学者们根据语言逻辑和语法功能对词分类,考察的角度不同会使某些分类有差别是很自然的。我引用的分类是我比较欣赏的看法,不能强加于人。“者”是一个很常用的词,古人用得很多,今人也用得不少。将“者”归类为“助词”或“代词”应该不是我们这次讨论关注的重点,我们所要关注的是出句的“者”,能不能与“人”“家”“心”等名词性实词相对,秋风老师列举了很多古诗,说明古代名家都是这么对的,这就够了。全军复没也太悲壮了!从晒出来的作品看,很多联友的对句都没有大问题,复评时肯定不会全军复没,恐怕还会有联友因合格品太多而不幸淘汰。好中选优,这也是没法的事。
秋风老师说,查阅了300首含有“者”字的唐诗中,本想为评委老师找一个以虚词应对的实例,哪怕一个“之”字(很常用的一种)应对实例,结果很是失望,如果还需要更多实例印证“者”与实词应对,起码还能找出几十个,鉴于此,额不再坚持往下查了。
我这两天查了一下,“者”对实词还有不少,但对虚词的我也未能找到,你如果找出一两个对虚词的实例,那就更有说服力了。祝你成功!
我打字慢,词不达意,请见谅。
给你敬茶!祝中秋节快乐!

泉语老师,这个例子我找到啦!清朝时就有这样的认识
清光绪年间的状元张謇为日本函馆关帝庙题写一联。此联文情并茂,极有章法:
   三山今在人间,神之来兮,弱水千寻迎节仗
   五朋每逢诞日,民有过者,清泉一掬荐蒲花


--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/23 21:08:02

--  

  
   你真要找的话,清联里有几个,我见过,但联不记得了,就是那几大家的,不过,那几大家写的对联,明显失对的也不少,因为古代缺乏系统的词章语法理论和教育。古代理论是不成熟的,时不时有人搞歪,包括名家,规律要看主流,我们不能找出一两首律诗不合律就否定律诗的格律,。从另外一方面来说,如果有大量占一定比例的对联不符合通厕,那通厕就是放屁。当今所谓的方家名家失对歪对甚至病句都时不时有,古人甚至名家写出一两个不太合理的东西那是再正常不过的。最简单的,律诗里者对实词大量存在,律诗甚至找不出一个者做代词的时候对虚词的,如此铁的事实,你能否认得了?别浪费时间和精力了。
  

[此贴子已经被作者于2013-9-23 23:15:20编辑过]

  
--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/23 21:16:09

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  钢棒哥哥好!人家泉语老师让我找滴,我就找了个本朝状元郎的联~~~~不行就算啦呗!


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/23 21:21:59

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  汉族向来就瞧不起满洲人!!!哼哼~~~


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/23 21:28:51

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以下是引用钢棒在2013-9-23 21:08:02的发言:

你真要找的话,清联里有几个,我见过,但联不记得了,就是那几大家的,不过,那几大家写的对联,明显失对的也不少,因为古代缺乏系统的词章语法理论和教育。古代理论是不成熟的,时不时有人搞歪,包括名家,规律要看主流,我们不能找出一两首律诗不合律就否定律诗的格律,。从另外一方面来说,如果有大量占一定比例的对联不符合通厕,那通厕就是放屁。当今所谓的方家名家失对歪对甚至病句都时不时有,古人甚至名家写出一两个不太合理的东西那是再正常不过的。最简单的,律诗里者对诗词大量存在,律诗甚至找不出一个者做代词的时候对虚词的,如此铁的事实,你能否认得了?别浪费时间和精力了。
律诗,大汉族的光辉!文学的巅峰!!!


--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/23 23:17:35

--  

  
   哈哈,格格撒娇了。满洲女子,高挑漂亮,我喜欢。


--  作者:泉语
--  发布时间:2013/9/24 18:54:01

--  

格格老师好!

家里来了远方亲友,忙得很,迟复请谅。

我佩服你做学问认真,你找到的一幅联,极有诗味,文采飞扬。但正如钢棒老师所说,古人缺乏系统的词章语法理论和教育,第二分句的对仗经不起推敲。因此,我们就不把它作为范例了。

免进

莫来 秀

我已是老朽,羡慕你和钢棒老师风华正茂,我从你们的发言中学到了很多东西,和你们年轻人对话能让我增添一点活力,谢谢你们。给你们敬茶!讨论了这么多天,大家都有点累吧。特拟一联(仍不能为例)轻松一下:

师友开心吟者也

老夫得意咏之乎


[此贴子已经被作者于2013-9-24 19:10:23编辑过]


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/24 19:25:09

--  
以下是引用泉语在2013-9-24 18:54:01的发言:

格格老师好!

家里来了远方亲友,忙得很,迟复请谅。

我佩服你做学问认真,你找到的一幅联,极有诗味,文采飞扬。但正如钢棒老师所说,古人缺乏系统的词章语法理论和教育,第二分句的对仗经不起推敲。因此,我们就不把它作为范例了。

免进

莫来 秀

我已是老朽,羡慕你和钢棒老师风华正茂,我从你们的发言中学到了很多东西,和你们年轻人对话能让我增添一点活力,谢谢你们。给你们敬茶!讨论了这么多天,大家都有点累吧。特拟一联(仍不能为例)轻松一下:

师友开心吟者也

老夫得意咏之乎

格格给泉语老师敬上上等香茶!

对了,您以后也不要称我老师了,挺不好意思的!格格要是有您这样学识渊博的老师才高兴呢!还有,您一点都不老,现代人无论是容貌还是身体健康状况都比古人要年轻二十多岁,您正是壮年才对!祝您玩得开心,祝您多获大奖,我一定给您祝贺去!
--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/24 19:32:42

--  

  

以下是引用钢棒在2013-9-23 23:17:35的发言:
  
   哈哈,格格撒娇了。满洲女子,高挑漂亮,我喜欢。
我香格格打不还口,骂不还手,是温柔星下凡!(*^__^*) 嘻嘻~~~~
生来就喜欢别人夸!一高兴就又淘来好宝贝啦~~~这回可不是清联哦~~~~~

山西运城女联家张丹薇“题山海关”联:
  巍巍也雄关,得之者武,失之者困;慨彼时封疆擘吏,竟翻手成云,覆手为雨;
  浩浩乎大义,天昭其魂,地昭其人;期后来塞上长城,须俯不愧海,仰不怍山。
  联评:此联哪有半点“粉脂气息,”简直是“生当作人杰,死亦为鬼雄”的李清照“再版”。


  
--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/24 20:53:09

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哦哦!还是辛姥爷最好,欧耶~~~

老冉冉兮花共柳,是栖栖者蜂和蝶。工对吧。辛弃疾词《满江红》。

这可是压箱底的喽~~


[此贴子已经被作者于2013-9-24 20:54:01编辑过]


--  作者:大河风
--  发布时间:2013/9/24 21:06:58

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66期“小江南杯”对联攻擂最终结果

出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在;(方留聚 河南三门峡)

冠军

对句:空缺

亚军

对句:空缺

季军

对句:空缺

优秀

对句:远友之友远,识友之友识,修来远识,远失俱无。 (廖永炳 河南南召)

对句:爱世而世爱,乐世而世乐,唱出爱乐,爱悦顿生。(刘红波 广西岑溪)

对句:正本乎本正,务本乎本务,思得正务,正误可分。 (曹文献 河南安阳)

对句:美物而物美,利物而物利,抛开美利,美丽长存。(张修顺 江苏宿迁)

对句:正党心党正,务党心党务,认清正务,正误即分。(江喜生 湖北武汉)

对句:慧我之我慧,志我之我志,修来慧志,慧智重生。(汪星群安徽潜山)

对句:美我焉我美,利我焉我利,贪来美利,美丽何存? (王一中 辽宁台安)

对句:厚德斯德厚,识德斯德识,修成厚识,厚实不虚。(张兴贵 山西临县)

对句:老父时父老,友父时父友,归来老友,老幼齐欢。(胥亚军 陕西宝鸡)

对句:爱友而友爱,誉友而友誉,得来爱誉,爱欲何求?(卓天然江西万载)


--  作者:大河风
--  发布时间:2013/9/24 21:07:16

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第66期“小江南杯”对联攻擂揭晓后,因“者”字在出句语境内是实词还是虚词,在网上引起极大反响和热烈讨论,盛况空前,这是非常好的现象,值得庆幸:一说明各位师友关心、支持和爱护这个擂台,不论发帖者语气缓和也罢,激烈也罢,相信初衷是好的;二说明大家对楹联的热爱,所有的评论意见对三门峡楹联学会的评委们是一次学习,对所有的联友们也是一次学习,有争论才会有进步,只要不出现伤害性文字、不进行人身攻击外一切言论都是应该赞许的,对于楹联的发展进步也都是有积极意义的;三说明学无止境,各位老师们引经据典,这无异于一次楹联学术研讨会,难能可贵;四反映了三门峡楹联学会的风范和气度,方留聚会长发帖提出四点意见及时进行纠正,也获得了大家的敬服。

方会长对第二次的评审更加慎重,在组织另外一组评委对这期擂台重新评审的同时,请教了常江、余德泉、李文郑、王国钦等专家学者以及其他一些老师们的意见,多数人认为者在这里是实词,但也有人认为是虚词,结果仍然是有分歧的。最后本着不因辞害意的原则进行了评审,取意为上。其实本出句的难点在于三四分句的“尊容”既要兼顾前面的重字,又要兼顾词性结构,对句还需“对”得起“联”得上,能较好表情达意升华意境是有较大难度的,因此,等级将空缺不足为奇,仁者见仁,智者见智吧!还请各位老师们细细品味。

交流意见最后,希望各位老师们继续关注、参与、支持三门峡的擂台赛事!

  

擂台评委


--  作者:香格格
--  发布时间:2013/9/24 21:15:55

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  沙发祝贺我军将士!


--  作者:大风起兮云飞扬
--  发布时间:2013/9/24 22:25:44

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  祝贺!


--  作者:中山道人
--  发布时间:2013/9/24 23:00:56

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  大河风老师之风范可歌可赞
  祝贺各位老师!
  
  
  

[此贴子已经被作者于2013-9-24 23:03:21编辑过]

  
--  作者:钢棒
--  发布时间:2013/9/25 1:23:41

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山西运城女联家张丹薇“题山海关”联:
  巍巍也雄关,得之者武,失之者困;慨彼时封疆擘吏,竟翻手成云,覆手为雨;
  浩浩乎大义,天昭其魂,地昭其人;期后来塞上长城,须俯不愧海,仰不怍山。
  联评:此联哪有半点“粉脂气息,”简直是“生当作人杰,死亦为鬼雄”的李清照“再版”。


  
  说点你不喜欢的,这样的联就我个人来说,很不喜欢,浪费巨量笔墨啰嗦了这么多,就没啰嗦出什么鲜明的主题,臭长且神散。还有那垃圾“自对”,上面31,31,下面22,22.这不就是学的清联中的垃圾?清朝人口多,对联相对也多,且对联的新创作方法相对以前特别多,在爆发的过程中,自然会产生很多搞歪的东西甚至垃圾,很多名人写出的某些联也是劣作,当今一些人偏偏捧着丑陋当不同凡响的见识。这个者就字面来说,倒是对的代词其。
  
  丝毫感觉不到“生当作人杰,死亦为鬼雄”的豪迈,看到的只是虚浮的张扬。打我吧,我不还手。


  
[此贴子已经被作者于2013-9-25 1:30:39编辑过]

  
--  作者:余仁杨
--  发布时间:2013/9/17 13:38:50

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出句:尊人者人尊,容人者人容,放下尊容,尊荣皆在;(方留聚 河南三门峡)
  对句:养众公众养,恤众公众恤,健全养恤,养蓄统筹。(余仁杨 广东惠阳)
  注:养众指教养徒众,为佛家思想(孝能养众)。恤众指为商汤思想(惜民力、兴民利、重民意、尚贤和明德)。养恤指供养接济,为大同思想(康有为大同书)。养蓄同蓄养,出自郭沫若作品。

    
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